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厚労省「韓国発症のドライブスルー検査はやらない。あんな検査制度の低い物を信仰してるやつは現実が見えてない馬鹿」
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厚労省「韓国発症のドライブスルー検査はやらない。あんな検査制度の低い物を信仰してるやつは現実が見えてない馬鹿」

 
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厚労省「韓国発症のドライブスルー検査はやらない。あんな検査制度の低い物を信仰してるやつは現実が見えてない馬鹿」

1: 2020/03/15(日) 14:52:10.06 ID:ZPxj0z7Q0● BE:135853815-PLT(13000).net
厚生労働省@MHLWitter
【#新型コロナウイルス「ドライブスルー方式」のPCR検査を実施しない理由について】「ドライブスルー方式」のPCR検査が、いくつかの報道で紹介されています。(1/5)

新型コロナウイルス感染症にかかっているのではないかと心配される方が、PCR検査を受けるためには、医師の診察が重要です。
「ドライブスルー方式」では、医師の診察を伴わないことが多いため、我が国では、実施しておりません。(2/5)

発熱した方が受診された場合、医師は診察で、患者の既往歴、年齢、症状、検査所見などを踏まえ、
新型コロナウイルス感染症を疑うのか、他の疾患を疑うのかなどを総合的に判断して、新型コロナウイルス感染症を疑った場合に、PCR検査を実施します。(3/5)

インフルエンザ等で発熱を起こす他の疾患も多いので、医師の診察を伴わない場合は、PCR検査の陽性的中率が低下します。
また、新型コロナウイルスに感染している方が、誤って「陰性」と判断されてしまうケース(「偽陰性」と言います)も一定程度発生し、感染を拡大させてしまう可能性があります。(4/5)

こういったことを踏まえ、現在我が国では、感染者との接触の有無や症状を踏まえた医師の判断に基づき、PCR検査を実施することとしています。(5/5)

https://twitter.com/MHLWitter/status/1239048012418052101
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)


24: 2020/03/15(日) 14:57:37.31 ID:bstT4uta0.net
>>1
正しい判断だな
パヨクが過剰な検査で負荷をかけて日本を破壊しようと企んでいるから今後も注意してくれ


724: 2020/03/15(日) 18:32:52.20 ID:fQODjqbm0.net
>>1
そもそも韓国はMERSへの対応方法をベースに今回のウイルスに対処しようとしているからな
特性が違う異なる病気なのに同じ対応をするのは根本的に間違っているわ
その結果が今の有り様でしょ
スタート地点からデタラメで話にならない



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引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1584251530/

28: 2020/03/15(日) 14:58:13.02 ID:AtnEcDcn0.net
>>1
韓国
総人口 5150万人
検査数 261,335人(0.5%)
感染数  8,086人(3%)
死者数   72人(0.89%)

日本
総人口 1億2700万人
検査数 12,919人(0.01%)
感染数   716人(5.5%)
死者数   21人(2.9%)


韓国は検査している!
→総人口の99.5%は検査されていない


307: 2020/03/15(日) 15:56:17.26 ID:+iIDcA4U0.net
>>28
結局コレだよなぁ・・・
一体なんのために検査しまくってんだろうな
しかも1人辺りに複数回検査しないと現状精度高めれない状況なのに
これで空気感染説がさらに強まってきたらもうクラスター周辺どうこうじゃなくなる
残り99.5%の人間にも韓国は頑張って検査やるつもりなんかね?


8: 2020/03/15(日) 14:54:28.26 ID:a+KeQ4RL0.net
いつもの何もしない宣言
今年に入ってからずっとこれ


25: 2020/03/15(日) 14:57:41.71 ID:Pb5sUJ9V0.net
>>8
馬鹿だなあ
無駄どころか悪影響しかないようなことはしないと言ってるだけだぞ


880: 2020/03/15(日) 19:19:35.07 ID:olq41uiB0.net
>>8
未だにこんなこと言ってるやつは学習能力がないのか


9: 2020/03/15(日) 14:55:13.42 ID:/2eogerM0.net
検査精度低いってのはかなり痛いよなあ


39: 2020/03/15(日) 14:59:36.60 ID:j7T/rTFB0.net
>>9
精度低いから、だったら軽症は自宅安静が日本の結論よね


127: 2020/03/15(日) 15:13:36.99 ID:pn88cYQu0.net
>>39
ベストではないがそれが一番ベターな対応なんだよな


12: 2020/03/15(日) 14:56:04.87 ID:5ddxW1WB0.net
池上の番組でドライブスルー方式を絶賛してたけどな


643: 2020/03/15(日) 17:55:46.17 ID:cQ/tFosF0.net
>>12
ならばやらなくて正解だな


13: 2020/03/15(日) 14:56:08.67 ID:73QlSot80.net
手袋や防護服を変えずに次々検査して感染を広めてる馬鹿な検査方法じゃん。
実に朝鮮人らしい間抜けっぷりだよなw


450: 2020/03/15(日) 16:48:48.21 ID:bMKq461Y0.net
>>13
ドイツだったかフランスだったかも始めてたなあ。


14: 2020/03/15(日) 14:56:14.84 ID:ERU7jaNL0.net
誰か推奨してるのか?
聞こえは手っ取り早いが安全にやるには結構手間取るだろこれ


27: 2020/03/15(日) 14:57:53.12 ID:+PdZsjaW0.net
>>14
パヨクの中では最高の検査方法らしいからw


15: 2020/03/15(日) 14:56:20.59 ID:XXBOcXUo0.net
誤って偽陰性の免罪符でも渡したらクラスター発生しかねないもんな


18: 2020/03/15(日) 14:57:07.01 ID:iuMHmsui0.net
>>15
それは別に偽陰性の可能性もありますと言っとけばええやろ・・・


19: 2020/03/15(日) 14:57:07.69 ID:6Vu/xxt10.net
>>15
それ検査しなくても同じだろ


71: 2020/03/15(日) 15:04:29.78 ID:fGP0NA9N0.net
>>19
俺だったら陰陽が分からないうちは不安だからなるべく家で過ごして
人混みは避けてコロナが通り過ぎるまでおとなしく生活するけど
陰性と分かったら安心して(マスクはきちんとして)いつもどうり
ガンガン外に出かけちゃうな


86: 2020/03/15(日) 15:07:29.35 ID:A4jqQmZf0.net
>>71
中には陰性でても信じられずに何回の検査する奴もいるだろ
陽性になるまで心配で仕方ないww


55: 2020/03/15(日) 15:01:41.12 ID:AFS+gXpC0.net
ドライブスルー検査

               ←◯◯◯◯●◯◯◯◯◯◯
                 △

.         ←◯◯◯◯●◯◯◯◯◯◯
                 ▲

.←◯◯◯◯●●●●●●●
                 ▲


343: 2020/03/15(日) 16:08:46.90 ID:myhj1JhQ0.net
>>55
ホントこれwww

感染を広げるだけwww


549: 2020/03/15(日) 17:18:36.21 ID:AN9yi/XN0.net
>>55
これわかりやすさが秀逸すぎるw


65: 2020/03/15(日) 15:02:54.30 ID:j/E6ay1W0.net
医者が診たところで、風邪か新型コロナかなんて、検査しないとわからないと思うけど
インフルエンザが町医者でもわかるのは簡単に検査ができるからだしな


77: 2020/03/15(日) 15:06:02.17 ID:bstT4uta0.net
>>65
それ以前にこの韓国の検査キットは性能がクソなんだろ
韓国は何でこんなゴミを使い続けているんだよ
むしろ有害じゃん


109: 2020/03/15(日) 15:10:46.63 ID:L7u8DhdJ0.net
クラボウの検査キット精度95%
2回やれば99.5%
1回2500円所要時間15分
妊娠検査薬並の手軽さで技術要らず
保険適用すれば2回でも1500円程度

何故これを使わない?
結局利権だろ


166: 2020/03/15(日) 15:18:21.27 ID:TxX4X3GG0.net
>>109
クラボウのプレスリリースにも載ってたけど、
まだ研究用にしか使えない。
医療現場で使いたいという現場からの期待の声は大きいので、厚労省も急いで対応したいはず。
あれが臨床に使えるようになれば、また検査体勢が変わると思う。


118: 2020/03/15(日) 15:12:07.04 ID:ZQNK+LqZ0.net
検査数を絞るやり方は医療崩壊を防ぐには効果的だけど、ピークを見極められないから、いつになっても自粛解除出来ないのが致命的なんだよな。
結果、死者数は抑えられるが経済的ダメージはより大きくなる。


125: 2020/03/15(日) 15:13:29.51 ID:bstT4uta0.net
>>118
現実を見ろよ
韓国は世界の7割の国から入国拒否されているじゃん


160: 2020/03/15(日) 15:17:31.88 ID:pn88cYQu0.net
>>118
医療崩壊起こしたら終わりやで


193: 2020/03/15(日) 15:21:28.43 ID:g3AuKhXN0.net
>>118
ピークとかに関係なく自粛は解除されると思うよ。
経済的に耐えられなくなるし我慢にも限界がある。
気を付けながら過ごして下さいと言うしかなくなる。
ジムとか利用者に避けられて倒産とかは有り得るけど。


315: 2020/03/15(日) 15:57:55.31 ID:jsxAhMXF0.net
そもそも医療物資や医療崩壊を塞ぐためにこそ検査は必要なんだがな
後になればなる程状況は悪化するのは当然だろう?

検査否定論者は下に答えてくれ
仕事で書き込みしてる人は頼むから正気に戻ってくれ
悪行の片棒を担ぐのは亡くなる時に後悔するぞ

1.検査でパニック&医療崩壊になる理由を答えよ(認可出せば新型試薬で95%精度の自宅検査が出来る)

2.現状の方法でこの先医療崩壊が起きないと思う根拠を述べよ(コロナ陽性患者が検査されず病院をふらつき同時に家庭内感染も)

3.陽性患者が検査されず自粛もできない貧困層が感染拡大していく事実への対策を。 
(家族が自粛しても家庭内感染で無症状で他の家族が拡散を考えればお互いに防ぎようが無い)

4.新型コロナが空気感染するエイズとの噂が正解に近い免疫、抗体が効かない不治の病の可能性を考慮しているか?(仮に10%の確率しかなくても無視して日本全滅を覚悟しているのか?)

このスレは工作員が多いけど勢い早い所とか生の現場じゃ皆現状疑ってるよ

昨日の安倍さん会見のときのスレのコメントログとか見ればそれが良く解る
勢い無い所だとヤラセで誤魔化せるから声が大きく見えるだけでマトモな人間は割と多いのは安心した(ランサーズに乗せられる思考停止バカが多いのも事実だから注意喚起の意味もあるし主張は続けるけど)


336: 2020/03/15(日) 16:06:24.47 ID:mg0YvMRx0.net
>>315
陽性がでると現状の法制度では自宅待機させられない
感染症指定病院での隔離が必要になる
そうなると陰圧隔離可能な病床数は一瞬で枯渇するのはもう明白な話

まずそもそも今の二類感染症指定がこのウィルスに合ってないんだが、それを変えてる時間もない。法案づくりからだから

これは緊急事態法でなんとかできるかも知れないが、市民の人権を著しく侵害するのでできるだけ使いたくないというのが政府の考え方
(例えば政府への抗議集会なども強制的に解散させられる)

また症状が軽いまま治る人も「非常に」多い
症状が軽い場合治療法もないのでただ陰圧病床を食いつぶすだけになる

ならば陽性者でも症状が確定するまでは自宅待機がよい

という、かんたんなお話


355: 2020/03/15(日) 16:17:17.25 ID:jsxAhMXF0.net
>>336
マトモなレスありがとう
初めて論理的な反論が来て嬉しい
そしてその理屈も解る

だがご自分で言うとおり緊急事態宣言でどうにかなる問題だし、法制度を整える事こそ政府の仕事だろう

人権というより責任問題を恐れているだけにみえる
もしくは経団連の後ろ盾に怒られるのが怖いか…
どちらにせよ国民の命をチップに金策ギャンブルに出ているだけに過ぎない

軽いまま治る8割=拡散する
重症2=半数が逝去、後遺症も多く入院も長引く
これで拡散係数と自粛を期待できる割合で計算してみれば無謀なのが直ぐ判る筈だ

病院は直に溢れるし拡散も止まらない
自粛に期待するのは無理な話
長引けば長引く程にね

実際先日緊急事態宣言が出なかったことでまた外出が増えている
高輪ゲートウェイ駅の人混みを見てもその一端が解るだろう


国民はそんなに賢くも我慢強くもない
パニックが起ると危惧するならコレもまた理解できるだろう?


395: 2020/03/15(日) 16:30:10.50 ID:IPe20ZfH0.net
>>355
法整備はやってくだろうよ、それは法が対応できなかったところは明白なので当然だけど後の話
今は二類感染症指定しないと陽性疑いの隔離も任意だった始末なので、チャーター機の二人が拒否した時点でやむを得なかった

今は何をおいても重症化する患者を見極めてその命を救うことと、
その濃厚接触者を特定すること

全員見つけることを目的としたサーベイは無意味なのは当初から検疫や疫学の専門家が強く指摘してきたところ
今は治療法が確立するまでできるだけ流行のピークを「引き伸ばす」フェーズにある
これはCDCの策定したパンデミック対策にはっきり書いてあって、
日本と同じステージにある国はどこも採用してるよ


832: 2020/03/15(日) 19:04:04.45 ID:ka6m+brB0.net
ちゃんと検査して感染者が出なくなるまでオリンピック開催は絶対無理
検査しないと収束するまで数年はかかる
企業の自粛はどうするの?オリンピックは?
政府のやり方だと全然先が見えないけど


839: 2020/03/15(日) 19:07:00.38 ID:SluR5HIU0.net
>>832
未知のウイルスなんだから当たり前
それとも日本を医療崩壊したイタリアみたいにしてほしいの?


850: 2020/03/15(日) 19:10:56.61 ID:ka6m+brB0.net
>>839
何で未知のウィルスなのに政府は蔓延させようとしてるの
完治するかも今の段階ではわからないのに
蔓延を放置して自然に収束する事にかけてる政府が怖いわ


858: 2020/03/15(日) 19:12:48.82 ID:SluR5HIU0.net
>>850
検査しまくるともっと蔓延することがイタリアや韓国で実証されているんだが
お前そんなに日本をイタリアみたいにしたいの?


865: 2020/03/15(日) 19:15:19.75 ID:ka6m+brB0.net
>>858
検査して蔓延がわかっただけ
日本は蔓延してるのを隠して、騙し騙しやればこの先何とかなるって漠然とした考えしかない
何ともならないと思うけど


873: 2020/03/15(日) 19:16:35.81 ID:SluR5HIU0.net
>>865
で、お前は日本を医療崩壊したイタリアみたいにしたいの?
検査しまくるとそうなると実証されているんだけど


888: 2020/03/15(日) 19:21:02.02 ID:ka6m+brB0.net
>>873
日本は病床数世界一でしょ
それに検査しても軽症なら入院させなければ良い
重症者だけ入院するなら医療崩壊は起こらない

今の蔓延の段階なら毎年肺炎で亡くなってる13万人の内コロナだったかもしれない人は数百人から数千人くらいでしょ


911: 2020/03/15(日) 19:30:16.53 ID:SluR5HIU0.net
>>888
だったらTVで
「日本は検査しまくっても医療崩壊は起きません、でも万一起きたらイタリアみたいな状態になります
それでも日本はイタリアを見習うべきです」
と逃げずに主張すればいい
支持されればそうなるかもな
かなりの確率でキチガイ扱いだから覚悟しておけ


924: 2020/03/15(日) 19:34:37.49 ID:ka6m+brB0.net
>>911
検査しなくてもコロナの重症者が知らずに入院したら
院内感染引き起こして医療崩壊するんだけど
名古屋の病院で実際起きたでしょ
一般病棟に入院した肺炎患者が実はコロナで病院関係者全員が2週間自宅待機
これがそこら中の病院で起きる
それでも検査しないの?


928: 2020/03/15(日) 19:35:55.00 ID:ZRDocACW0.net
>>924
君の基準で言えば
病院に入るもの全てに検査をした上でって話になりそうだけど


931: 2020/03/15(日) 19:37:00.54 ID:ka6m+brB0.net
>>928
そこまで極端じゃ無くて、インフルエンザ程度には検査をしないと蔓延が止まらないって事


935: 2020/03/15(日) 19:38:24.26 ID:v3900QSu0.net
>>931
え?検査をすれば蔓延が止まるってどう言うこと?
インフルって検査をして蔓延止められてるんだっけ?


953: 2020/03/15(日) 19:43:25.72 ID:ka6m+brB0.net
>>935
陽性者を判別した方が周囲の人も本人もそれに沿った行動出来るから蔓延は防げる
何にもしないより全然マシ
収束に向かってるのかもわかるし


967: 2020/03/15(日) 19:47:10.05 ID:JG4QWXvQ0.net
>>953
医療機関が全力で対応してるからお前みたいなアホは黙ってるのが1番の貢献


975: 2020/03/15(日) 19:49:31.01 ID:ka6m+brB0.net
>>967
全力で何してるの?
昨日病院行ったら普段より人が少なくて
先生に聞いたら皆警戒して病院来なくなったって言ってたけど


984: 2020/03/15(日) 19:52:59.86 ID:a07Nq5u10.net
>>975
感染症対策の病院と街中のクリニックを同列で語るなよw


987: 2020/03/15(日) 19:53:53.44 ID:ka6m+brB0.net
>>984
大学病院の話だけど
コロナ警戒して風邪程度では来なくなったってさ


995: 2020/03/15(日) 19:56:12.44 ID:a07Nq5u10.net
>>987
ジジババは間違いなく大人しくなってるw
PCR検査してるとこは現状程度の数でも死にそうなほど忙しいって言ってるぞ


844: 2020/03/15(日) 19:08:50.85 ID:wFwpMsBQ0.net
家に引き篭もるのが一番の感染対策だよな。


874: 2020/03/15(日) 19:16:42.66 ID:lvvnjABM0.net
失敗国家の真似事しろってアホかと思う
日本が一番とは言わないがかなりうまくやってるよ



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コメント いつもありがとうございます
    • 1.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 08:11 ID:gqZdoJY40
    • ▼このコメントにレス
    • 何故検査をしまくるのか?
      検査数を増やして感染率を減らしたいからなんだよな。
      そして感染者の死亡率も減らしたいだけなんだよ。
      それて日本にマウントを取りたいだけ。
    • 2.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 08:17 ID:9nLJx.lV0
    • ▼このコメントにレス
    • エビデンスがーって政府を批判する奴がドライブスルー検査を称賛する矛盾
      エビデンスベースなら精度低いPCRでスクリーニングすることの問題点ははっきりしてるだろう
    • 3.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 08:22 ID:.48FYrc80
    • ▼このコメントにレス
    • 人命とか治療は一切考えていないニダッ!
      検査数で世界一になるのが夢ニダッ!
    • 4.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 08:23 ID:Vh5Q6A1l0
    • ▼このコメントにレス
    • 国民全員が陽性目指してるんだろ?
      お金貰えるから…さすがプロ被害者❕
    • 5.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 08:38 ID:KeEiGyp40
    • ▼このコメントにレス
    • 検査ビジネスで稼ぎたいハゲや上みたいなのが
      検査を煽ってるだけ
    • 6.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 08:43 ID:phPfv2Mn0
    • ▼このコメントにレス
    • みんなよく考えろよw
      ①韓国には兵役がある。
      ②陽性だったら当面は兵役を避けられる。
      あいつらが何をやるか、簡単に想像できるわw
    • 7.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 08:48 ID:a3YvMAMw0
    • ▼このコメントにレス
    • 検査したところで治るわけでもなく検査そのものの精度も怪しいんだから今のままでええわ
    • 8.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 08:57 ID:i5GChmN90
    • ▼このコメントにレス
    • 本スレの118
      >検査数を絞るやり方は医療崩壊を防ぐには効果的だけど、ピークを見極められないから、
      >いつになっても自粛解除出来ないのが致命的

      は正解よ?これは長期戦で死者を減らすやり方で厚生労働省もこれは認めてる。
      この点は国民も理解しとかないといけない。

      ただ経済ダメージは必ずしも大きくはならない、医療崩壊は経済も完全に止まるからね、ヨーロッパみたいに全店閉鎖って事態になっちゃうわけよ。
    • 9.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 09:04 ID:gRgXMHCq0
    • ▼このコメントにレス
    • >「ドライブスルー方式」では、医師の診察を伴わないことが多いため、

      これホンマか?そんなんあかんやん。
    • 10.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 09:06 ID:DMAeZOZh0
    • ▼このコメントにレス
    • 「安易に検査すると精度のせいで大問題になりますよ」
      「でも検査で把握しないと」
      「だから、検査の意味がなくなるんですよ」
      「検査すりゃわかるだろ? はよ」
      「それが、かえって分からなくなるから言ってるんですよ」
      「は? 増やせばそれだけ分かるだろ。はよ」
      「だから、この検査は特異度が・・・」
      「専門用語は知らん。沢山やりゃ精度は高まるだろ。はよ」
      「簡単に説明しますと・・・」
      「だって沢山検査しないと把握できないじゃん!」
      「それが出来なくなるって説明してるんです!」
      「多少精度落ちても大量にすりゃなんとかなるから。はやく」
      「だから、大量にするのは逆効果だって説明しましたよね?」

      もうちゃんと説明するの嫌になったんだろね。
    • 11.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 09:06 ID:9yTqPPQk0
    • ▼このコメントにレス
    • 韓国は最初は感染ルートを特定できてると思ってたから疑いの有る人を徹底的に検査する意味は有った
      日本はクルーズ船がごたつく以前からあちこちで患者が出ててウイルスが広まってる事はわかってたので全員検査をする意味が薄い
      条件が違えば対応も変わるので方法だけを語る事に意味は無い
    • 12.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 09:08 ID:VCJB5HW90
    • ▼このコメントにレス
    • 精度の低いドライブスルー検査で
      米が使用を拒否した韓国製の検査キット
      うーん、希望者全員検査するより
      事前に診察して、感染の可能性の高い人をちゃんと検査した方が良いと思う、韓国も
    • 13.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 09:09 ID:VCJB5HW90
    • ▼このコメントにレス
    • >>10
      コロナ肺炎以前に
      オツムのほうが病気なんだよ
    • 14.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 09:13 ID:DMAeZOZh0
    • ▼このコメントにレス
    • まあ、計算すると普通のイメージと逆になるから、脳が「わかろうとしない」のは、わからんでもないけどな。

      計算自体は四則演算しか使わない、小学生でもできる「割合」の計算だけなんだから、ちょっとやってみりゃいいのに。命を救いたいなら。
    • 15.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 09:16 ID:SyxdZOJi0
    • ▼このコメントにレス
    • >>2
      人類にとって初めて経験するウイルスだからエビデンスなんて有るはず無いのにね。ドイツのドライブスルー検査は完全予約制って話だし
    • 16.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 09:16 ID:GIASwQHt0
    • ▼このコメントにレス
    • 判定精度が100%近いのなら全員検査して、症状別に自宅待機/外出制限付き、自宅待機/外出禁止、入院隔離、入院治療 と段階分けて対応する方法もあるだろうけど、通常の疾病患者も診なければならない現状で感謝者を片っ端から検査、隔離、入院ってさせてたら医療体制が追い付かない現状がある。
      それなら、発熱等の症状が続き、コロナの兆候があると医者が判断した人間を集中的に診て検査して、感染の検査をしたほうが危ない人から救うことができる。

      仮に全員検査しても50-60%の精度しかない検査方法で陽性だの陰性だの言われても、症状なければ病院でまき散らし、外出先でまき散らしで手に負えなくなる。陽性とわかっても症状軽い人が重要な隔離先のスペースを奪ってしまうだけで、重傷者が救えない。つまり早期に医療崩壊が起きてしまうということ。 精度の高い検査方法で、なおかつ症状別の行動基準が確立されてて、それにきちんと従うことができる意識が浸透してるなら全員検査もなんとかいけるとは思うが、現在の状態では拡散させるだけだということを理解したほうが良い。
    • 17.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 09:18 ID:ZkmL4r7g0
    • ▼このコメントにレス
    • 単に信頼性が高くて大量調達できて安全手軽に使える検査方法がまだないだけで
      出来次第順次増やしていくだろ

      外れまくったり、2次感染増やすようなやり方を忌避してる
    • 18.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 09:18 ID:bHWN5mUa0
    • ▼このコメントにレス
    • クラボウのってコロナ全体に対する抗体検査薬と思ってたんだがね。それとも、武漢コロナ単独の物なのかね?
      弱い症状しか出ないコロナに感染している人間まで認定されちゃう危険性孕んでるんじゃないの
    • 19.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 09:21 ID:5nmpATyp0
    • ▼このコメントにレス
    • 日本は、自然災害大国だからこういう時に何をしても無駄なのを知っているからなw
      時の流れに身を任せて、今出来る事を黙々と実行し復興を目指すしかないからなw
    • 20.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 09:21 ID:GIASwQHt0
    • ▼このコメントにレス
    • 病床数がいくら多くても、国民の10-20%を隔離したり入院させる設備持ってる国なんか無い。医者や看護師だって感染するし、全検査など感染を容易にさせる方法でしかない。治療薬がない以上おとなしくさせて、極力拡大を防ぐしかないですよ。
    • 21.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 09:26 ID:JVQ.YXwc0
    • ▼このコメントにレス
    • この件でも大騒ぎしてるのは大体いつもの面々
      最終的になぜか韓国アゲたがる
      日本の専門家に任しといたらええんや
    • 22.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 09:33 ID:.Ftjbhaw0
    • ▼このコメントにレス
    • 安物買いの銭失いってことですね。
      検査資源の無駄遣い。
      防疫のつもりなのです、真似したのはいいけれど意味わかんないで表面だけ真似するからダメなんよ。
    • 23.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 09:40 ID:tunkkMRS0
    • ▼このコメントにレス
    • >>10
      マジでこれだから頭が病気すぎる……
    • 24.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 09:44 ID:aOfdlvlM0
    • ▼このコメントにレス
    • もうテレビのコメンテーターとかド田舎のドサ回りレベルだからな、田舎の爺婆相手にしか通用しないよ
    • 26.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 09:50 ID:eZBWJcEH0
    • ▼このコメントにレス
    • 66%だったとしても、わかるのは3人のうちの2人
      残りの1人は陰性として大手を振ってウィルスをばら撒く
      ザル検査
    • 27.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 09:50 ID:.48FYrc80
    • ▼このコメントにレス
    • 日本の新型コロナ対策は
      「重症化した患者から検査し、重篤化しないよう対処しています」
      日本人「なるほど、理解した」
      韓国人「でも検査した方がイイですよね」
      ナリスマシ「ウリは健康だけど検査してくれ〜」
    • 28.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 09:51 ID:Udn2qEFu0
    • ▼このコメントにレス
    • 風邪のような感染症の広がりを把握するには、一定のサンプリングデータを元に確率で予測するしかない。仮に検査の信憑性が100%であっても、すべてを検査するのは現実的に不可能だから、むやみやたらに検査データを増やしても、母数が増えるだけでデータを混乱させるだけだ。
    • 29.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 09:57 ID:FMzgrcvf0
    • ▼このコメントにレス
    • マスコミこぞって韓国発症になっているが、初期にアメリカ発祥と言っていたような気がする。
      詳しい人、教えて!
    • 30.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 09:59 ID:gEOVjgOb0
    • ▼このコメントにレス
    • 3月9日経済新聞の記事に
      厚労省はこれまでに感染症の指定医療機関などに院内感染を防ぐ体制を整えた病床を約5000床確保した
      ってあるげどやっぱ検査数増やせばすぐうまる数だよなぁ
      さらに検査の精度も低いとあったらなおさら検査もできないし
    • 31.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 10:00 ID:DMAeZOZh0
    • ▼このコメントにレス
    • 「判定精度」って、曲者だからな。何の数字だか判ったもんじゃない。感度のことなのか、特異度のことなのか。どっちなのかで意味が全く違う。

      「安易な検査で精度が落ちる」ってのは、「半分くらいになる」とかそういう甘いもんじゃないわけ。
      日本の感染者数をさ、報告の10倍以上、12000とするじゃん。
      とすると国内の有病率1/10000、1万人に1人になる。

      そこに、「感度100%、特異度99.9%」みたいに理想的な高精度の検査してみたとするじゃん。そんなの無いけど。適当な10万人に。孫さんが配ろうとした数の1/10ね。すると検査受けた中で実際の感染者数は10人なんだけど、

      陽性:110人
      陰性:99890人

      って出るわけ。陽性者、実際の11倍ね。あんなに「精度ほぼ100%の高精度な検査」なのに。

      で、起こることは「分離不能な10倍以上のノイズにまみれたデータをもとに行動させられる」ことなのよ。患者追跡や隔離対象の設定クラスタ調査、感染の実態把握などはもちろん無理、治療のための診断すら危うい。

      だって、「陽性」って出たのに実際に感染者である確率はたった「9%」なんだから。

      「半分あたる」なんてもんじゃない。「9割以上外れる」んだよ。「100%近い理想的な精度」の検査でも、安易にやると、そうなる。

      でな、今日本でやってるPCR検査な、感度70%、特異度97%とか言われてるわけよ。笑うだろ? そんなことやったら、即時「非常事態宣言」出るわい。

    • 32.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 10:07 ID:vZuosT5f0
    • ▼このコメントにレス
    • やることが目的になってるいつもの凛子くの体質。
      こういうこ時によく現れますねら、
    • 33.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 10:07 ID:ShtaQ63j0
    • ▼このコメントにレス
    • 俺は陰性だから大丈夫って、出歩きたいだけの検査を求めてるんだろうな。
      重篤化した時、ほかの方の検査で手一杯で受け入れられません。って言われることを想像できない輩。

      学校だけじゃなく会社も休みにしろって騒いでたのもそう。そんな事態になれば、自分の会社だけ休みになるはずない。
      コンビニ、流通含めて全部止まるのに、自分の周りだけは日常が続くって信じ込んでるお花畑。
    • 34.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 10:09 ID:vkIDtPsi0
    • ▼このコメントにレス
    • 厚労省「ドライブスルー検査は医師の診察がない」はデマ
      韓国もドイツも医師が診察してる
    • 35.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 10:12 ID:DMAeZOZh0
    • ▼このコメントにレス
    • 陰性になっても、外出たらまた感染するかもしれんだろ?
      外は「レッドゾーン」だぞw 毎日検査するんか?w
      意味ねーよ。
    • 36.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 10:12 ID:lZVpTbUE0
    • ▼このコメントにレス
    • 陽性や偽陰性の行動をコントロールできる気でいるのも検査ガーの痛いところ
      ばらまきおじさんも出たし免罪符を手にした偽陰性なんか自重するもんか
      結局全員が自重して防疫に努めるべきなのは変わらんのにわざわざ医療リソースを割いて無意味な検査なんか自殺行為だわ
    • 37.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 10:19 ID:fkXWAqvr0
    • ▼このコメントにレス
    • 全員検査しろ取っている連中は大別すると大まかには2タイプ
      (1)自分は絶対陰性のはずだが、自分以外の陽性から移されるのがイヤなので、陽性の連中は全員自分の周りに近づけるな
      (2)自分が陽性だったら自分は疫病災害の被害者なので政府よ助けろ
      当然だが、(1)は実質的には確保しようのない安全を無理矢理要求しているだけだし、(2)に至っては被害者になりたいだけ。
    • 38.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 10:20 ID:KWd1toRW0
    • ▼このコメントにレス
    • 結局表面上そうたいした被害じゃなけりゃ実態とかどうでもいいんだろうなするな厨は
    • 39.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 10:23 ID:DMAeZOZh0
    • ▼このコメントにレス
    • ちなみに、今の検査体制(重症者限定)だと、被験者内での事前確率=推定感染率(偽陽性/偽陰性補正後)は4%くらいをうろうろしている。徐々に感染者が増えてるから、徐々にそれに合わせて検査を増やしていっている。これでも陽性適中率は8割とかだ。

      検査の精度を考えると本当は事前確率を10%くらいまで、もっと上げる必要がある。つまり「もっと絞らないといけない」ことになる。けど、これ以上絞ると今度は各地の新規発生を検知しにくくなる。この事前確率5%くらいの維持が、おそらく感染状況の実態を把握するためのギリギリの水準。

      すなわち検査による情報の精度を「犠牲にして」的確な対応のために若干対象者を広げているのが現状。もちろん「漏れ」が出るが、それと天秤にかけても、感染ルートやクラスタ特定をして対策をする方を選んでいる。「漏れ」ばっか見て「ほらみろ」とかやってると、そこが全く見えなくなる。
    • 40.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 10:25 ID:Y29AjUAD0
    • ▼このコメントにレス
    • 抑々車を運転出来る位元気なヤツは検査する必要が無い
      ただ安心したいだけの検査は資源と時間を無駄にするだけ
    • 41.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 10:27 ID:DMAeZOZh0
    • ▼このコメントにレス
    • 限られた資源で「全員を救う方法」は、無いんだよ。個別の不幸なケースは悲しいことだが、申し訳ないが今、実態調査や患者、感染経路特定を全部オシャカにするわけにはいかないのよ。

      それやると、収拾つかなくなって、不幸な人がはるかに増えるから。
    • 42.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 10:30 ID:LcP6xvVP0
    • ▼このコメントにレス
    • ワクチンも治療薬もねぇのに検査しに出向くとか、大雨の日に田んぼの様子見に行く様なモン
      何の役にも立たないのに無駄にリスク背負ったってしゃあないでしょ、結果が見えない不安解消したいだけ
    • 43.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 10:35 ID:Y.hYHC9U0
    • ▼このコメントにレス
    • ※34
      それ本当の医師か?
      ちゃんとした医師ならドライブスルー検査に意味なんてなく、逆に悪化するって日本国内の医者はみんな声を揃えて言ってるんだが?
    • 44.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 10:35 ID:1imjeL0Z0
    • ▼このコメントにレス
    • つまり南鮮はそれに該当するということでw
    • 45.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 10:37 ID:Y.hYHC9U0
    • ▼このコメントにレス
    • ※38
      実態でもインフルエンザや肺炎の患者数が減ってるってデータもあるんだけど?
      コロナ患者が増えてるならどこへ消えてるの?
    • 46.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 10:40 ID:cY4muFAa0
    • ▼このコメントにレス
    • 普通の病床まで入れて世界一だから… なんて保菌者全員洗い出せのアホが考えそうなことだなぁ
    • 47.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 10:40 ID:hNtllffv0
    • ▼このコメントにレス
    • とどのつまり韓国人は皆ヒマなんだろう、
      やる事無いから被害者になりたがるんだろうな
    • 48.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 10:46 ID:hydfH4zS0
    • ▼このコメントにレス
    • >>11
      全然違いますよ。
      現在進行形でワクチンも精度の高い検査薬も発見され、試験と認可を急いでいる段階なので遅滞させれば明確な活路があるからです。

      現代医学でワクチンや検査薬を絶対に作り出せないなら、それはそれで人類絶滅なので検査する意味もないです。

      つまりどのような状況であれ検査を急ぐ意味はないです。
    • 49.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 10:48 ID:SI85ztWq0
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    • ※34
      医師が診察してたら余計ヤバいだろ
      ドライブスルー検査を何か所でやっているか知らないが、数が少ないならほとんど意味がないし、数が多かったらその分だけ治療にかけられる人手を割いていることになるんだぞ
      「医者のいらない簡易検査で検査母数を増やして感染している可能性がある人間を素早く検出できる」ってのがドライブスルー検査最大の利点なのに、そこにいちいち医者置いてたらそのメリットすらなくなる
    • 51.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 10:55 ID:hydfH4zS0
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    • >>29
      先にアメリカがやったけど、アレはインフルの検査だから何万人発見しようが治療薬貰って家で休むだけ。

      治療薬のない新型コロナで陽性だと治療法がないから、陽性が数千人でも様子見するために隔離施設がパンパンになって医療崩壊する。
    • 52.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 10:59 ID:hydfH4zS0
    • ▼このコメントにレス
    • >>30
      やる事が寝るしかしない軽症でも追い出せないからね。
      とはいえ重症者5000人受け入れだと、それはそれでツライと思うわ。
    • 53.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 10:59 ID:JHLQ09bS0
    • ▼このコメントにレス
    • >>307
      世論の要求。ようは国民全体ヒステリー起こしてる
      >>166
      指定伝染病なので、陽性=隔離治療。特効薬が無いので当人の免疫力による自然治癒頼み。治療室が長期間占拠され、感染力強いので隔離が困難、他の患者の治療が滞る、所謂医療崩壊が容易に起きる。
      現場に投入されても容易に使えな、い諸刃の剣。
    • 54.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 10:59 ID:1eUZH.zW0
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    • ※5
      ハゲのやり口知ったら民間に委託するなんて絶対やっちゃ駄目だよな。
    • 55.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 11:04 ID:vmcYlEjx0
    • ▼このコメントにレス
    • 検査なんてのは、最適な治療法を見つけるための情報収集に過ぎない。

      そもそも、この武漢肺炎にまだ治療法はない。なので、重度の風邪症状がある人が、武漢肺炎なのかそうじゃないのかを判別する以外に意味がない。

      それに、今日の検査で陰性なら、今後永久に陰性な訳ないんじゃん。
      目先の安心感のために、医療崩壊起こして重傷者を死なせてる、韓国の二の舞は御免デスよ。
    • 56.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 11:08 ID:b0g1wvDR0
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    • >今日本でやってるPCR検査な、感度70%、特異度97%とか言われてるわけよ。
      これ、水虫医者の言った数値じゃね。

      「検査感度は40%、特異度は90%程度」って話もあるけどどのくらいかな。
    • 57.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 11:10 ID:Z2jWeWCf0
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    • ※10

      質問者する連中を
      高校の確率統計で80点以上取った奴
      に限定すればいいと思うよ
      PCR検査を理解するには
      それ位の確率統計の知識がいるから
    • 58.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 11:13 ID:FTFOwf9V0
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    • 医療崩壊 起きるの
      病院がパンクするんじゃなく 臨床検査技師がパンクしてしまうパターン
    • 59.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 11:13 ID:duoyYErm0
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    • >>9
      あんなの全部その道のプロがやってると思うか?
      どこにそんな検査技師が潜んでるんだ?
      その辺の看護師捕まえてきてやらせて説明書通りにやりましたケンチャナヨに決まってるだろ。
    • 60.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 11:15 ID:duoyYErm0
    • ▼このコメントにレス
    • >>11
      まあ、韓国としては大邸だけにしておきたいという甘い皮算用があったんだろうな。
    • 61.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 11:17 ID:NURsLkrr0
    • ▼このコメントにレス
    • 自民党嫌いが特に検査しろ検査しろと呪詛のように呻いてるな
      自民党は褒められた政党ではないが問題を切り分けて考えろよといつも思ってる
    • 62.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 11:17 ID:mmcxhSfe0
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    • 記事の3/4にある「医師の診察を伴わない場合は、PCR検査の陽性的中率が低下します」と言う部分に違和感がある。ウイルスの有無を調べているはずなのに、医師の診察で陽性かどうかが左右されるのか?
    • 65.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 11:19 ID:DMAeZOZh0
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    • ※57
      でもさ、やってることは単なる簡単な割合の計算じゃん。
      感度とか特異度とか専門用語あるけど、そんなの定義見りゃ別に難しいこと言ってるわけじゃない。
      特異度なんて「ウイルス無い人が陰性と出る確率」ってだけだ。
      これで分らないってのは「自分の思う検査のイメージに反することはわかりたくない」ってことなんだと思うよ。

      特異度97%ってことは、10万人に検査をしたら「感染者がゼロでも」陽性判定が3000人出る、そいつら実は誰も感染してないのに、って、そんなに難しいことだろうか。
    • 66.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 11:20 ID:duoyYErm0
    • ▼このコメントにレス
    • >>45
      おきまりの政府の隠蔽だ(ソースレス)だろ
    • 67.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 11:20 ID:DMAeZOZh0
    • ▼このコメントにレス
    • ※62
      それ、「左右される」のがこの検査。
      それを、繰り返し繰り返し繰り返し説明している。
    • 68.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 11:21 ID:Z2jWeWCf0
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    • ※34
      たしか、韓国のドライブスルーの画像がネットにあった筈だが

      どこかに、各ドライバに対して
      医師が診察しているシーンってあったのかw
      ただ機械的に検体取っている(おまけに手袋替えもしないで)事しか
      やっていない様にしか見えないらしいが

      是非とも、詳しいソースを教えてくれよ
    • 69.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 11:21 ID:duoyYErm0
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    • >>61
      問題を切り分けて考えられない奴が吹きだまっておパヨになるんやぞ
    • 70.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 11:22 ID:duoyYErm0
    • ▼このコメントにレス
    • >>65
      脳が数字を拒否する人種はいるんやで。
      絵に描いてわかりやすく見せてやらんと理解しない。
      それすらもイデオロギー的理由で拒否するのがいる
    • 71.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 11:23 ID:Z2jWeWCf0
    • ▼このコメントにレス
    • ※62
      詳しく理由が知りたければ
      ベイズの定理を調べてみな
    • 72.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 11:24 ID:GGbdgJaC0
    • ▼このコメントにレス
    • ※65
      そうだよね。必要なのは知性でも智識でもなくて理性なんだよ。
    • 73.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 11:26 ID:DMAeZOZh0
    • ▼このコメントにレス
    • いやさ、自民とか安倍が嫌いなら、なおさら大規模検査をやめさせるべきだぞ。

      バーンと陽性者増えたら、すぐ「非常事態宣言」出るぞ。

      むしろ、昨日は宣言することを抑制しているフリして世間や野党の批判をかわし、「国民の要望に応えて」とかいって抑えていた検査数をドーンと増やして「陽性」判定を急増させて非常事態宣言の口実にする、って手かもしれんぞw
    • 74.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 11:29 ID:Z2jWeWCf0
    • ▼このコメントにレス
    • ※65
      今の検査主義者の言い分みてると
      PCR検査をリトマス試験紙の様なモノだと思ってるよ
      最初から、頭が数字拒否してるから
      「割合?そんな話、誰も聞いてねぇ
      全員に検査やれば患者が全部わかるだろうが」
      って事になるだけ

      最初からボタンの掛け違いというか
      全く次元が異なるのよ
    • 75.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 11:30 ID:DMAeZOZh0
    • ▼このコメントにレス
    • ※70
      ツイッターとかでも、結構図表使ってわかりやすく説明してる人いるけどな。ヤンデル先生とか(「ヤンデル病 検査」で検索)。もう、ひと目でわかるくらい。
    • 76.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 11:36 ID:GGbdgJaC0
    • ▼このコメントにレス
    • ※73
      彼らにそんな筋道だった思考は無理。
      味方ならセクハラを実行しても勘違い・気の迷いと無罪を叫び、敵方なら異性に近づいただけでセクハラ行為と決めつける行為を、同時に出来る奴らだから。
    • 77.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 11:43 ID:Z2jWeWCf0
    • ▼このコメントにレス
    • ※62
      検査結果が確率的なモノで必ず間違いも含むから
      患者が新型コロナである確率が低ければ
      検査結果の正誤率が低く誤った結果が出るし

      医者が診察する事で
      新型コロナである可能性が高いと判断した患者だと
      検査結果も正確に出てくる確率が高くなるって事

      元々、不特定多数に対してコロナ患者かそうでないか調べる試験では無く
      医者が確認の為に行う様な検査だって事
    • 78.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 11:47 ID:OFq.o70l0
    • ▼このコメントにレス
    • PCR検査にはマイナンバーカードが必須ってやったら
      マイナンバーはあっという間に普及するだろうな
    • 79.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 11:48 ID:yp7ZxYms0
    • ▼このコメントにレス
    • 最重要なのは検査よりワクチンだろうがよ
    • 80.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 11:49 ID:m6qI.9dK0
    • ▼このコメントにレス
    • 検査厨は検査して陽性だったとしてもキャバに行くし買い物にも普通に出歩く。
      しかも、俺は陽性だって病院や町中で騒いで混乱を引き起こすだけ。
      やるだけ無駄。意味無し。
    • 81.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 11:58 ID:FMzgrcvf0
    • ▼このコメントにレス
    • ※51
      どうもです。やはりでしたか。
      うる覚えだったので、助かりました。
    • 82.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 12:24 ID:DMAeZOZh0
    • ▼このコメントにレス
    • ※78
      それ良い案だよ。感染者追跡にも便利だし。陽性になったら検査費用とかお見舞金分を税金から自動的に控除とかも簡単にできるじゃん。
    • 83.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 12:27 ID:ztIgTj.F0
    • ▼このコメントにレス
    • 日本の人口一億二千万
      感染者をすべて見つけるには全員に検査する必要がある
      検査の精度を上げるには複数回の検査が必要
      陰性だったとしても、いつ感染するかもわからないから再検査が定期的に必要
      感染確定なら治療後、回復したかどうかの判断に検査
      回復しても再感染の可能性があるからやはり定期的に検査

      無理やろ
    • 84.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 12:31 ID:gEOVjgOb0
    • ▼このコメントにレス
    • >>78
      PCR検査にマイナンバー必須って言われても検査したいと思わんわ拒否したいならしたいで構わん所詮PCR検査だし
    • 85.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 12:40 ID:xLZU6ZRc0
    • ▼このコメントにレス
    • 3 95%の検査なんかいま一生懸命しても無駄無駄
      5%抜ける時点でかかっていないことを確かめる検査じゃなくて、かかっていることを確かめる検査なんだし
    • 86.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 12:52 ID:EWQkucu90
    • ▼このコメントにレス
    • でも検査して陽性でたらいちいち消毒してんじゃん。
      検査してない陽性疑いなんていくらでも出入りしてるのにそれは見ないふりしてるから滑稽なんだよ。
    • 87.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 13:16 ID:Z2qVTDSK0
    • ▼このコメントにレス
    • >>8
      安心しろ
      日本は検査数を絞ってるわけじゃない
      コロナの疑いのある患者のみを検査してるだけ
      よってピークは現状の検査数で十分わかる。現にお前の身の回りでコロナに感染、あるいは疑いのある奴は何人いる?まずいないだろ?
    • 88.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 13:19 ID:m4C.bUHb0
    • ▼このコメントにレス
    • 学生実習でPCR法を実施したことのある人間なら、
      この言い分の正しさがわかると思う。

      *「PCR」は核酸増幅技法の名称であり、
       検査とは本来無関係な用語。
    • 89.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 13:20 ID:xgbw5byO0
    • ▼このコメントにレス
    • 夏になって湿度と気温が上がれば終息すんだろ
      不要な外出は控えて衛生管理しっかりしてれば良いだけだよ、
      オリンピックも外国人呼ばずに日本人で客席埋めれば問題無し
    • 90.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 13:23 ID:EthW8CXO0
    • ▼このコメントにレス
    • 検査で健康な人間を集め感染させた
      ドライブスルーも感染の温床になっている
    • 91.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 13:26 ID:7kMVpv8Z0
    • ▼このコメントにレス
    • >>34
      ドイツは予約制やで
      韓国とは別モンや
    • 92.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 13:28 ID:7kMVpv8Z0
    • ▼このコメントにレス
    • >>43
      仮に本当の医師だとして、医師をそんなとこに縛りつけて使い潰したら医療崩壊まったなしやしな
    • 94.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 13:32 ID:JxqffnMq0
    • ▼このコメントにレス
    • ドイツは予約制時間厳守で感染疑いのある人のみ
      韓国は本当にドライブスルー
    • 95.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 14:00 ID:1Vdro6M.0
    • ▼このコメントにレス
    • >クラボウの検査キット精度95%
      >2回やれば99.5%

      つまり20万人検査すれば1000人は2連続でエラーとなるわけや。そして、大多数を対象とすればエラーの追跡(この場合は健康観察)がほぼ不可能になる。
    • 96.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 14:02 ID:jRVlsZtz0
    • ▼このコメントにレス
    • ※93
      まじでそうだよな
      アベガーの奴って北朝鮮にミサイルを発射させる権力を持ってて、
      都合が悪くなると人工地震を起こして、
      そして安倍さんに都合の良いデータは全て証拠も残さずに改竄できるという
      アベガーの中ではまじで神なんだが、って思うわ
    • 97.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 14:07 ID:vvnbzrgo0
    • ▼このコメントにレス
    • ※50
      なら、お前も逆らわない方が身のためだぞ?
    • 98.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 14:08 ID:vvnbzrgo0
    • ▼このコメントにレス
    • ※96
      森羅万象担当大臣なんでしょ、きっとww
    • 99.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 14:15 ID:DMAeZOZh0
    • ▼このコメントにレス
    • 「2回やれば」って簡単にいうけど、目的によって「どう」2回やるか全然違うし、その%の数字自体何の数値なのか不明だから、実際判断できないんだよな。
    • 100.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 14:37 ID:brkZw5De0
    • ▼このコメントにレス
    • 検査をして、コロナに感染してたから 周りに気を付けるではなく、検査をせずとも気を付ければいいじゃないって話なだけだよね。

    • 101.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 15:03 ID:hKkzAP.n0
    • ▼このコメントにレス
    • 今検査しろしろ言ってる人たちはレスバしたいだけなんだろうなと思ってる
    • 102.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 15:08 ID:wwQftpSI0
    • ▼このコメントにレス
    • 制度やない、精度や。
      海老と鯛ぐらい違うから気ぃつけてや。
    • 103.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 15:49 ID:3lnRMBR80
    • ▼このコメントにレス
    • ドライブスルー検査って新型インフルの時のアメリカが最初じゃないんですか?
    • 104.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 16:05 ID:MCQdUN3Y0
    • ▼このコメントにレス
    • ID:jsxAhMXF0はランサーズとか言ってる時点でアホなのにまともに相手してる人偉いな
    • 105.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 16:46 ID:CiSQVdaS0
    • ▼このコメントにレス
    • 2019年にインフルで死亡した人 約3000人
      同じく 交通事故で死亡した人 約3000人
      こりゃ 家から出ないのが一番でっすね\\
    • 106.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 17:28 ID:o86S24Oj0
    • ▼このコメントにレス
    • >>99
      いや、感度低くて、特異度は高いんだから、偽陰性を除外したい訳で、それなら24時間おいての再検で2回やりゃ良い。7割の感度の検査ならそうすれば偽陰性は1割以下だから。
      しかし、その場合の問題点は1回目の陰性患者も全て隔離しておかなくてはならないw
    • 107.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 17:40 ID:10XuqNBu0
    • ▼このコメントにレス
    • 日本は検査新薬の目処がたったからな。15分で診断結果が出るらしいしね。ただ日本人はここで検査祭をしない。
      検査→処置→完治までの1サイクルで完結出来るシステムを含めて先を見据えて行動する。

      感情だけで突発的行動をとる様な原始民族に習う事等なにもないからな。
    • 108.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 17:42 ID:buQIf3Ie0
    • ▼このコメントにレス
    • ka6m+brB0.netの必死ぷりが笑える。

      こいつ、コロナに感染したら即死しそうな勢いでビビってるのが笑える。どういう生活してるのか見てみたいわ。

      ウイルスを遮断できる高性能なマスクを正しく使ってるのか? 手洗いはやってるのか? 他人と2メートル以上あけているのか?

      情弱だから、コロナに感染しない自分ルール(医学的根拠なし)を守ってるだけなんだろうな。
    • 109.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 17:44 ID:mVgxBe9n0
    • ▼このコメントにレス
    • >>62
      そりゃ医師の判断で再検査するからな
    • 110.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 17:52 ID:.X2bfSVQ0
    • ▼このコメントにレス
    • 昔俺も学生時代によくやってたPCRが話題になってるけど、やっぱ新聞やニュースだとプライマーの設定やら温度やサイクル数なんかの話は全然出ないのな。
      症状が軽かったり無かったりしたらサイクル数増やしたりしてんのかね?
    • 111.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 17:58 ID:0.AOLk7D0
    • ▼このコメントにレス
    • 検査だけで伝染病が隔離出来るなら毎年のインフルエンザなんて流行らないんだよなぁ
    • 112.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 18:25 ID:kgwAc2FJ0
    • ▼このコメントにレス
    • そもそも検査は患者やコメンテーターや政治家のためのものじゃない
      医者のためのもんだ
      医療判断を下すためのもんだってことをまず理解しよう
    • 113.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 18:59 ID:DMAeZOZh0
    • ▼このコメントにレス
    • ※106
      感度70%、特異度97%、事前確率0.1%(感染者10人)の集団10000人に2回検査したとして・・・

      2回とも陰性の人は9400人。これはほぼ陰性確定(1人感染者見逃すけど)として、残りの600人は、陽性扱い? 3回目GO?
    • 114.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 21:15 ID:hLv2VLxY0
    • ▼このコメントにレス
    • 蓮舫とかがPCRやらせたいのは、韓国で「世界に販売するニダ」と大量生産したキットがあ馬.鹿みたいにあるから、それを日本が買えば、「韓国さん大儲け!ついでにワイロをゴチです。」だろうね。

      アメリカが「チョウセン製はウ●コ製品だつかえねぇ」コメントだしたので、究極ダブついてるw
    • 115.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 22:29 ID:dB57s70m0
    • ▼このコメントにレス
    • 韓国って新型コロナ陽性だと国からお金もらえるんじゃなかったっけ?だからこぞって検査受けてるんじゃないの?
    • 116.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 22:49 ID:10XuqNBu0
    • ▼このコメントにレス
    • >>114
      立憲はいかに日本の金を韓国に流して韓国を潤わせるかしか、考えていないからな。
      次の政党名は共に民進党www
    • 117.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 22:59 ID:kxfRcNMt0
    • ▼このコメントにレス
    • 検体の採取が楽なだけで
      肝心の防疫は出来ないし、一度に大量の検体を押し付けられる検査技師が過労で倒れるだけ
    • 118.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/16 23:13 ID:PPE.3pgZ0
    • ▼このコメントにレス
    • 厚労省少しは信用できるかなと思えるようになった。
    • 119.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/17 00:29 ID:5SjBXwqc0
    • ▼このコメントにレス
    • 987: 2020/03/15(日) 19:53:53.44 ID:ka6m+brB0.net
      >>984
      大学病院の話だけど
      コロナ警戒して風邪程度では来なくなったってさ

      この本スレのコメント、あやしいなー本日に大学病院行って聞いた話なのかな?
      大学病院って診療圧迫してて今ほぼ他院の紹介しか受付てないじゃん。
      大学病院で風邪程度で受診っておかしくない?出来なくない?ぶっちゃけ嘘じゃない?
    • 120.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/17 01:21 ID:.TzsorJV0
    • ▼このコメントにレス
    • ※34
      >厚労省「ドライブスルー検査は医師の診察がない」はデマ
      >韓国もドイツも医師が診察してる

      韓国ドライブスルーでやってることは二つだけ。
      体温測定と簡単な問診でこの時医療関係者ではあっても医者はついてない。

      体温と問診で引っかかった人のみが初めて隔離されて医者が診察となる。
      よってドライブスルーには韓国は医者はいない。
    • 121.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/17 03:56 ID:PgcIze0x0
    • ▼このコメントにレス
    • 日本だとPCR検査の前に、CTで肺炎の疑いがないか検査した上で、その結果を踏まえてPCR検査を実施していることが多い。これで事前確率がかなり上がってるのでは。
    • 122.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/17 06:01 ID:H40Co7R60
    • ▼このコメントにレス
    • 何事も韓国の反対のことをするのが正解じゃない。
      反面教師が韓国なんだね。
    • 123.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/17 07:58 ID:H.x0QGbs0
    • ▼このコメントにレス
    • ジムやライブハウスが倒産しても新しいスタイルのそれらを生み出すでしょ。
      そもそも会社の仲間でもない赤の他人が同じ部屋で薄着で汗だくシャワー共同なんて冷静になったら不衛生だろ。
      ライブハウスだってもともと若さが迸る若い奴等が対バンで張り合ってそれを支える観客、みんな若さを共有!な空間だったのが夢を諦めきれない爺婆が客を含めて頑張りすぎだ。引退しろ。
      冷静になると、不衛生で粋じゃない施設が増えすぎだろ。外人もいらねーや。
    • 124.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/17 09:15 ID:gJHTm.ql0
    • ▼このコメントにレス
    • テヨンが日本を崩壊させようと必死なのがわかるわ〜
    • 125.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/17 22:35 ID:QRLdnwGg0
    • ▼このコメントにレス
    • >>9
      検査キットってのがどんなもんかは知らんが
      綿棒突っ込んで粘液とって封して検査機関に送る程度の事に医者が付いて問診なんかしないわな
    • 126.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/17 23:42 ID:QRLdnwGg0
    • ▼このコメントにレス
    • >>62
      検査するかどうかも医者が判断するからやろ
      体内の菌が増えないと上手く菌含む粘液とれなかったり少なすぎて培養で上手く増えなくて保菌者でも陰性になる(的中率低下)
      症状出てない≒菌少ない
      風邪かインフルかコロナか診断し、風邪症状っぽいから二三日様子見て(体内コロナ増)熱下がらなかったらpcrやるとかな
    • 128.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/18 13:21 ID:9dY42W4C0
    • ▼このコメントにレス
    • >>57
      易しく説明したら小学校高学年でも計算できるレベルだよ
    • 129.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/18 13:23 ID:9dY42W4C0
    • ▼このコメントにレス
    • >>62
      母集団の事前確率上げないと意味ないだろ常考
    • 130.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/19 09:04 ID:uvHWftFm0
    • ▼このコメントにレス
    • とりあえず、検査が必要という人たちのためにソフトバンクとヤフー社員全員を毎日検査すればいいんじゃないかな?

      検査キット、孫さんがたくさん持っているみたいだしね!

      いやーすごいね、孫さん!
      自社社員の福利厚生のために検査キットを社員だけに使ってあげるなんて!!
    • 131.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/25 19:51 ID:Hy7b6IH90
    • ▼このコメントにレス
    • 実のところ、この感染力だと何やっても無理って
      諦めてるのが現状
      あとは医療崩壊しないように遅滞作戦するしかない
      失敗するとイタリアコースまっしぐら
      生き残ったら反中国活動に参加するわ
※以下に該当するコメントはご遠慮願います
・個人への誹謗中傷・人身攻撃・差別的表現・犯罪に関する未確定な個人情報晒し(デマ)
・むやみな在日認定、朝鮮人認定、特定の民族に対する蔑称
 (伏せ字やスペース挿入での表現もNG・日本人に対する蔑称も含む)
・殺害予告や死を連想させる暴力的・過激的なコメント
NGワードは設定してありますが、それだけでは対応が難しいので
ご理解いただきコメントして頂く様お願い致します

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