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【新型コロナ】 韓国式検査、衝撃の事実が判明し日本以外大混乱wwwwwww
11時 5分 更新  |  海外ニュース

【新型コロナ】 韓国式検査、衝撃の事実が判明し日本以外大混乱wwwwwww

 
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【新型コロナ】 韓国式検査、衝撃の事実が判明し日本以外大混乱wwwwwww

【武漢コロナ】パヨクのアホが韓国を見習って検査拡大しろと騒ぐがやはりデメリットだらけと判明

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1: エルビテグラビル(ジパング) [JP] 2020/03/29(日) 12:33:04.59 ID:GsNMJs2o0 
PCR検査、なぜ受けられない? 対象の拡大には三つのデメリット

「症状があるのになぜ、検査が受けられないのか」「九州は人口の割に検査数が少ない」「海外のように検査数を増やせないのか」。新型コロナウイルスの感染の有無を調べるPCR検査について、対象の拡大を求める声が出ている。専門家に聞いてみると-。

聖路加国際病院(東京)QIセンター感染管理室マネジャーの坂本史衣さんは「感染の発生状況、医療体制などによって、誰を対象にどのように検査するかは異なる。国や地域の人口規模と件数だけを見て単純に比較できるものではない」と言う。その上で「軽症者や症状がない人など、幅広く検査することはデメリットの方が多い」とし、三つの問題点を挙げる。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200329-00010000-nishinp-sctch


63: ザナミビル(東京都) [DE] 2020/03/29(日) 12:58:42.45 ID:8e6E2AK00
ケンサーズ怒りの辛ラーメン買い占め



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引用元: 【武漢コロナ】パヨクのアホが韓国を見習って検査拡大しろと騒ぐがやはりデメリットだらけと判明

2: エルビテグラビル(ジパング) [JP] 2020/03/29(日) 12:33:20.25 ID:GsNMJs2o0
一つは検査の不確実性だ。感染していても「陰性」と判定される偽陰性、感染していないのに「陽性」となる偽陽性が一定数生じる。PCR検査の場合、正しく陽性と判定できる割合(=感度)は高くて7割、専門家によっては3~5割とされる。偽陰性となった人は自由に動き回って感染を広げる恐れがある一方、偽陽性は入院となり行動が制限されてしまう。

二つ目は検査の手間と人員不足の問題。検査技師であれば誰でもできるわけではない。トレーニングが必要で「いくら検査キットがあっても、技術者がいなければできない」と言う。

最後に「軽症者が検査を求めて病院へ行くことには、基礎疾患がある人にうつすリスクがあり、非感染者の場合は逆にうつされる可能性もある」と指摘する。

早期発見、早期治療を求める声については「早く見つけても重症化を防ぐことはできず、対症療法以外にできることはない。ただ、症状が悪化した人には人工呼吸器の処置などを素早く進める必要がある。軽症の人で病床をふさぐのではなく、必要な人がきちんと検査を受け、入院できる病床を確保すべきだ」と話す。

現在、国内で行われるPCR検査の目的は(1)重症者の発見と救命(2)クラスター(感染者の集団)の発見と対応-という2点。検査件数について韓国と比較されることも多いが「韓国ではメガクラスターといわれる大規模な集団感染が複数起きており、状況が違う」。

国の検査基準に首をかしげる専門家も一部いるが、クラスターが疑われるケースでは軽症の人も検査している。坂本さんは「『感染者数を少なく見せるために検査をしていない』という陰謀論も聞くが、そういったことは一切ない。一人一人が限られた医療資源を大切に使うことを考えてほしい」と話している。


50: アマンタジン(東京都) [ニダ] 2020/03/29(日) 12:54:27.58 ID:o5MJk9Rv0
>>2
> 早期発見、早期治療を求める声については「早く見つけても重症化を防ぐことはできず、対症療法以外にできることはない。

↑ココ重要

検査の件数を多くしても重症化する人は重症化する
もし検査の対象を拡げるのであれば、コロナ以外の肺炎で入院している重症患者を網羅的に検査するのがよい
そこからコロナ感染者を見つけてクラスターの切れたリンクを埋めていくしかない


4: マラビロク(東京都) [ヌコ] 2020/03/29(日) 12:34:04.23 ID:sFVCV7bD0
でも今は流石に検査渋りすぎ


5: ジドブジン(茸) [JP] 2020/03/29(日) 12:35:44.27 ID:FC6RiZCE0
>>4
渋ってるのに何で感染者増えてんの?


13: ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [US] 2020/03/29(日) 12:39:03.36 ID:XjXrIJME0
>>5
日本はCT多いから疑い患者を他国よりも絞り込みできる、その精度が異次元にいい
結果無駄打ちがない


504: ソリブジン(茸) [US] 2020/03/29(日) 17:47:45.46 ID:Vi7Z8Gws0
>>13
これ
CTで鑑別絞り込んでから病理診断

ってフラジャイルに載ってた


57: ダクラタスビル(福島県) [CN] 2020/03/29(日) 12:56:40.64 ID:nATxun6Z0
>>5
五輪延期しかないでしょ


61: ロピナビル(茸) [US] 2020/03/29(日) 12:58:20.12 ID:XbSK1uBr0
>>57
関係ないな
検査数徐々に増やしたから


32: エムトリシタビン(茸) [DE] 2020/03/29(日) 12:47:17.04 ID:1npW59/30
>>4
お前1日何人検査してるか知ってるのか


88: パリビズマブ(宮崎県) [TW] 2020/03/29(日) 13:12:01.45 ID:cdVaQRab0
>>4
検査技師が寝る間も惜しんで限界まで検査してるぞ
無い物ねだりしても仕方ないぞ。


559: リバビリン(庭) [ニダ] 2020/03/29(日) 20:15:47.76 ID:7LNuPwdb0
>>4
ホントただの印象操作。陰謀論者はデータもロジックもない。


576: バルガンシクロビル(東京都) [US] 2020/03/29(日) 22:10:16.70 ID:36NoKbtd0
>>4
おまえは>>1-2を読んでないだろ


6: ファムシクロビル(SB-Android) [RS] 2020/03/29(日) 12:36:02.15 ID:ePQoCPCr0
今日もサンデーモーニングで青木が韓国では~韓国では~って飛ばしてたな


18: ペンシクロビル(東京都) [ニダ] 2020/03/29(日) 12:41:41.16 ID:0lUcRGix0
>>6
人口が半分以下なのに、日本の3倍ぐらい死者を出してる国なんて
反面教師にしかならんだろうに


146: ホスアンプレナビルカルシウム(山口県) [US] 2020/03/29(日) 13:38:22.78 ID:mM8ijXLS0
>>6
日本より多く死んでるのにな
本当おかしな奴だわ


16: ダサブビル(東京都) [US] 2020/03/29(日) 12:41:04.23 ID:bZLU8y2U0
韓国はどんだけ対日世論工作費を増やしたんだっつうね


17: メシル酸ネルフィナビル(茸) [US] 2020/03/29(日) 12:41:22.37 ID:70Kcarja0
韓国のキットは信頼度が低くどの国も使用しないって言ってるよな


408: ネビラピン(日本) [IT] 2020/03/29(日) 15:40:32.10 ID:2gk/rgNh0
>>17
中国製も返品されてたな


22: アメナメビル(SB-Android) [US] 2020/03/29(日) 12:44:08.60 ID:pej52hYs0
検査するだけのメリットがデメリット超えてこないことにはね


33: テノホビル(山梨県) [US] 2020/03/29(日) 12:47:21.87 ID:+2F96E1w0
耳を塞いでいただけの奴らが今更聞いていないと騒いでる


47: ビダラビン(家) [GB] 2020/03/29(日) 12:53:44.81 ID:NSEtNkAA0
CTで肺の影見つける方が早いし確実そうだけどな
影見つけたらPCRで良いだろ


52: リバビリン(dion軍) [US] 2020/03/29(日) 12:55:48.19 ID:J9JnlDXS0
先にCTやるからPCRの方は必然的に少なくなるって広まってないのかな


94: エンテカビル(大阪府) [US] 2020/03/29(日) 13:14:56.18 ID:+/6x8Djy0
日本はCTで先に検査して選別できる他国はそれできないからPCRで無駄撃ちするしかない
その違いなだけ


99: リルピビリン(埼玉県) [ニダ] 2020/03/29(日) 13:18:37.30 ID:FGAi6ZOQ0
パヨクに何度説明した所で検査検査言い続けるだけ
奴等の目的は日本をめちゃくちゃにする事なんだからw


493: バラシクロビル(大阪府) [EU] 2020/03/29(日) 17:05:09.81 ID:76jyAlOk0
>>99
ほんこれな


114: イドクスウリジン(大阪府) [ニダ] 2020/03/29(日) 13:24:23.15 ID:sQpQzVRI0
検査すれば治るとでも思ってるの?


115: バルガンシクロビル(神奈川県) [ニダ] 2020/03/29(日) 13:25:18.94 ID:Vl81X3es0
治すんじゃ無くて他人に感染させないためにやる
こんなことも分からないのかw


123: パリビズマブ(新日本) [US] 2020/03/29(日) 13:28:48.37 ID:CaPFzWiN0
>>115
でも検査しろって騒いでる奴はそんなこと思ってないよね


328: イドクスウリジン(大阪府) [ニダ] 2020/03/29(日) 14:48:42.60 ID:sQpQzVRI0
>>115
検査すれば他人に感染させないとでも思ってるの?


105: インターフェロンα(新潟県) [US] 2020/03/29(日) 13:21:05.63 ID:7yinsC+/0
検査したって
なんの安心にも繋がらない


108: アバカビル(神奈川県) [RU] 2020/03/29(日) 13:22:23.20 ID:tnuBa7jr0
検査したって治るわけじゃない
こんなことも分からないのかw



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カテゴリ: 海外ニュース
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コメント いつもありがとうございます
    • 1.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 11:13 ID:T7bWpkzo0
    • ▼このコメントにレス
    • ワクチンも無い。
      治療薬も無い。
      こんな状態で検査して確定してもしょうがないんだよ。
      重篤な患者を検査して隔離するだけしかないんだよ。
    • 2.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 11:15 ID:mlowmxW20
    • ▼このコメントにレス
    • 南鮮は未だにコロナを理解出来ないのか?
    • 3.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 11:19 ID:L10LtHYs0
    • ▼このコメントにレス
    • ※1
      本文中のデメリットにも書いてあるけど
      確実性が無い(むしろコロナの感染を広める可能性がある)
      っておまけつきな
    • 4.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 11:20 ID:MVYm9cEO0
    • ▼このコメントにレス
    • ※1
      そうだね
      死なせない努力をするしかない
    • 5.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 11:24 ID:9lAg4ZFe0
    • ▼このコメントにレス
    • 確実な結果が出るならまだしも精度が悪い、陰性→陽性とかよくあるのなら意味ないわ。
      おまけに早く知っても重症化する人間が大体決まっているのなら
      尚更慌てて検査する必要ないじゃん。もううちの事はほっといてや
    • 6.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 11:24 ID:94x8Fera0
    • ▼このコメントにレス
    • ワクチンが完成するまではひたすら時間稼ぎ。完成したら好きなだけ検査出来る。欲しがりません勝つまではの精神だぞ。
    • 7.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 11:24 ID:80L6zd6L0
    • ▼このコメントにレス
    • 無症状は検査しようと思わない
      感染者の濃厚接触者にいれば無症状も見つかる
      無症状をすべて把握するのは無理
    • 8.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 11:26 ID:GAQAyMZt0
    • ▼このコメントにレス
    • まだ分からんか?
      あの国のカタログスペック以下って事を?
    • 9.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 11:28 ID:9lAg4ZFe0
    • ▼このコメントにレス
    • ※6
      >欲しがりません勝つまではの精神

      これやな。あちこち遊び歩く奴には厳しくせんと
      若いから遊びたいとか関係ないわ
    • 10.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 11:31 ID:02YcaRL00
    • ▼このコメントにレス
    • CTで絞ってると肺炎の症状を呈していない軽症の感染者が市中をうろついて病気を拡散させるリスクが高いし日本の対応が他国よりもよかったかどうかはやはり結果次第だね
      つまりこのウイルスによる死亡率、人口に占める死者の割合の両方を韓国より低く抑えられるかどうかってのが評価の基準になる
      ただし軽症者を感染者としてスルーすることが多ければ前者は高くなるから究極的には後者ってことになるけど
    • 11.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 11:31 ID:eqftlAAO0
    • ▼このコメントにレス
    • だから全員マスクして家族でも食事別にして、話しながら食べるとか止めればいい。食べかけ、食べ残し食べるのはダメ。つか普通にインフルエンザの時気をつけること全部やらないと。寝室はリビングで寝るとか。
    • 12.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 11:34 ID:Uioht7Wz0
    • ▼このコメントにレス
    • 早期発見で重症化を防げるならやる意味も少しはあるが
      重症化するかしないかは早期発見となんの関係もない。
      何故なら発見しても治療法ないんだから本人の免疫だけ。
    • 13.名前:
    • :2020/03/30 11:40 ID:Nkoj5BAW0
    • ▼このコメントにレス
    • 韓国の感染者は100万人に対して187人(3月30日現在)
      この条件で、韓国人10万人に無作為検査して感染者を見つけると仮定するよ

      感度は元記事通り70%、特異度は記載されていないが95%とすると……

      テストの結果、陽性反応がでるのが約5000人
      その内、本当の陽性患者は約13人
      的中率は0.26%に過ぎない

      そして、感染していないのに陽性反応がでる偽陽性は……約5000人

      ( ̄∇ ̄)どう考えても医療リソース
      完璧にパンクですな
    • 14.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 11:45 ID:V4jLVPVq0
    • ▼このコメントにレス
    • 俺氏「 昨日、陰性結果・・遊びまくるぜ.. 」
      ウィルス氏「 今日感染させたけどな.. 」
      俺氏「 ○○ちゃん暇? ・・奢るョ! 」
    • 15.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 11:47 ID:5tDzMWjP0
    • ▼このコメントにレス
    • 移したくない移されたくない連呼するなら大人しく家に引きこもってろよ
    • 16.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 11:47 ID:KkSEE6Kn0
    • ▼このコメントにレス
    • ※11
      そう言えば、あの国では食べ残しを
      普通に次に客に出すね。
    • 17.名前:
    • :2020/03/30 11:48 ID:Nkoj5BAW0
    • ▼このコメントにレス
    • ちなみに

      CT検査等で陽性か陰性か
      医師の予想で半々(50%)の場合に
      PCR検査を行った場合の
      陽性的中率は……

      約92%
    • 18.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 11:50 ID:9tM72Nww0
    • ▼このコメントにレス
    • どこやらの病院の院内感染の全貌が分かるのに何日もかかるのは流石にどうかと思うけど。
    • 19.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 11:51 ID:0k3ergMz0
    • ▼このコメントにレス
    • 業務が”暇”っていう理由で放射線技師への進学しようと思ったけどやめてよかった。俺なら逃げる。
    • 20.名前:
    • :2020/03/30 11:53 ID:Nkoj5BAW0
    • ▼このコメントにレス
    • PCR検査の実態を
      知っているのか本当に無知で知らないのか

      マス塵やぱよくの言う事信じたり耳を傾けたりしたら

      自分や家族のいのちがあぶないって事だけは
      事実だって事だね
    • 22.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 11:53 ID:XQtcT2eX0
    • ▼このコメントにレス
    • これに関しては同意しかねる

      「検査したって治るわけじゃない」
      けど
      「自覚症状のない感染者が病気を広めるのは防げる」
      だから、検査しまくって症状別に隔離したらいいと思う
      ホテル業界は閑古鳥状態なんだから、国は大型ホテルを数棟貸し切りにして、無症状もしくは軽度な症状の感染者はそこで一定期間過ごしてもらうとかさ
      感染者全員を何が何でも病院に詰め込む必要は無い
      そうすりゃいいと思うんだが
    • 23.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 11:54 ID:DpJ7dsfV0
    • ▼このコメントにレス
    • 対処法がないから無理に受けても特に変わらんのよね
    • 24.名前:
    • :2020/03/30 11:54 ID:Nkoj5BAW0
    • ▼このコメントにレス
    • ライブドアのコメント検閲も
      だんだん進化wしてるw

      コイツも言論弾圧のマス塵の仲間と言っても良いだろうなw
    • 25.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 11:54 ID:kr7bXlG10
    • ▼このコメントにレス
    • 休養前の玉川は検査連呼が減少

      休養明けの玉川は検査連呼の別人

      白塗り岡田はカメラ目線で手の舞い踊り

        ・・・劇団テレ朝・・・



    • 26.名前:
    • :2020/03/30 11:57 ID:Nkoj5BAW0
    • ▼このコメントにレス
    • ※22
      検査のシミュレーション結果書いてるから
      コメントの13と17読め

      >国は大型ホテルを数棟貸し切り

      減圧施設も無いのに誰が治療や飯の世話をするんだ?
      普通の対応だと100%感染するぞ
      宇宙服でも着てやるのか?
    • 28.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 11:58 ID:Z35UX.UV0
    • ▼このコメントにレス
    • PCR の検査基準を熱4日(老2日or肺炎症状)の全てにCT撮影医療機関の紹介と画像提出をルーチンで組み込め!
      国やマスコミは防疫措置の徹底をまずアナウンスしろ!マスク無いなら自作しろ!面倒ならバンダナ覆面(日本は強盗と間違えられない)
      その上でうがい手洗い30秒の徹底。うがいはうがい薬なくても濃いめの温緑茶で代用できる。
      もっとポジティブに考えろ。夏に向かいインフルエンザがほぼ0になる。日本でも3/25時点のイタリア犠牲者と同程度感染者100倍が除外できてコロナに集中できる。
      日本では秋迄医療崩壊せずに複数の治療薬が増えて抑え込めると思う。
    • 29.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 12:00 ID:6vR.lL.x0
    • ▼このコメントにレス
    • 日本の救いは左がいくら検査連呼しても
      現場の医療従事者が自分達の行動に自信持ってるから
      無駄なことはしないとこ
      無駄なことをすると結局は自分達が感染して医療崩壊起こすからな
    • 30.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 12:03 ID:Nkoj5BAW0
    • ▼このコメントにレス
    • ※27

      ベイズ推定調べろ
      感度や特異度はその考え方で出てきたモンだ
      なぜそれで予想できるのかは
      ベイズの定理を理解すれば分かる

      数式の理解は無理でも
      高校程度の確率統計の知識があれば
      何を意味するのか位は理解できるだろ

      あとは、簡単な四則演算だけで済む
    • 31.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 12:03 ID:i7GBsmHp0
    • ▼このコメントにレス
    • 今検査検査騒いでるの日本人じゃないだろ。
      日本語話せるだけのなにかだ。
    • 32.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 12:04 ID:kdPTCs350
    • ▼このコメントにレス
    • そもそも検査は治療ではないw
      しかも、マ.ス.ゴ.ミ.大好き「韓国式」検査キットは精度が低すぎww
      はい、完全論破www
    • 33.名前:
    • :2020/03/30 12:05 ID:Nkoj5BAW0
    • ▼このコメントにレス
    • ※27

      ちなみに、軽症者を集めて隔離する事の
      最大の問題は

      偽陽性の奴を院内感染させて
      本当の陽性にしてしまう事
      完全にクラスタ化するって事
    • 34.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 12:06 ID:wIJdCyUO0
    • ▼このコメントにレス
    • 韓国の例を引き合いに出してPCR検査数を増やせと言っていた野党議員たちがいたが、結果が出た今、そいつらにも一度取材してみろ。マスコミが甘やかしすぎなんだよ。
    • 35.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 12:08 ID:U4CoIh740
    • ▼このコメントにレス
    • 検査受けたくなのような自覚症状でもあるなら大人しく家でじっとしてろってーの。
      検査しても治んないし、検査で動き回る方が迷惑。
    • 36.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 12:11 ID:1LJ2u4fN0
    • ▼このコメントにレス
    • 精度が悪い検査キットと言われているのに、何故左派野党や左派メディアはこぞって検査しろと強気に喚いていましたよね。
      しかも、韓国製を使えとか、これをどう説明するのかな!
      なーんだ、韓国の回し者か!
    • 37.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 12:11 ID:12zq.3By0
    • ▼このコメントにレス
    • PCR検査は検査する医師が感染する危険もあるし、
      下手な処理をすると次の検査者にうつす危険もある
      日本は別に隠蔽してるわけじゃない
    • 38.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 12:12 ID:t5uuT.vk0
    • ▼このコメントにレス
    • 検査しても偽陰性の可能性がある。
      それが知らずに、陰性となったからって出歩く奴がいて危険。
      検査は精度が低いから、検査しても安心できない。
      つまり検査しても意味がない。 
    • 39.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 12:14 ID:WBKqZBy.0
    • ▼このコメントにレス
    • 九州のド田舎だが
      今日病院行ったら(月一定期)
      心配になって来たンだろう親子が結構来てた。
      小さい子供が咳や熱出たら親としちゃあ気が気じゃないんだろうけど
    • 40.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 12:14 ID:Gs0iy.QO0
    • ▼このコメントにレス
    • 確実性の高い(確定率が99%とか)、医者や看護師がその場で判定できる迅速検査キットが充分な数供給されてて、陽性なら即隔離できる体制が取れるならともかくなぁ。
      現在は前者も後者も無理なんだから、今の日本の方式が間違ってるとは思わない。他の国と違って、CTが活用できてるわけだし。
      医療機関が捌ききれなくなったら、全員が感染している前提で自宅に引きこもる以外に拡大を防ぐ手はないわけで。
    • 41.名前:
    • :2020/03/30 12:15 ID:Nkoj5BAW0
    • ▼このコメントにレス
    • PCR検査は
      不特定多数の中から感染者を見つけ出す様な事例に用いるべき検査では無いだけ
      普通は、医師の診断で最終的に決定づける為に行う検査だって事

      使い方が完全に間違っているだけで
      検査自体が悪い訳では無い
    • 42.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 12:15 ID:2dyEEhXu0
    • ▼このコメントにレス
    • 特亜のプロパガンダに屈するとこうなる例
    • 43.名前:
    • :2020/03/30 12:18 ID:Nkoj5BAW0
    • ▼このコメントにレス
    • 本当はインフルエンザの様な
      簡易検査キットが大量生産出来れば良いんだけどね
      いま、いろいろあちらこちらで試作してるけど
      結果の信頼性がどうなのかって事だな
      中国製はまるで駄目だって情報が出ていたね
    • 44.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 12:19 ID:Z35UX.UV0
    • ▼このコメントにレス
    • >>22
      百万人検査したら、千人は健康なのに感染させられる。
      偽陽性偽陰性は十万を上回る。
      真陰性でさえ直後に感染する可能性もある。その時点で医療崩壊だ。其れでさえ人口の1%未満だ。
      濃厚接触者以外はCT後入院前提でPCR 検査が 望ましい。
    • 45.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 12:23 ID:MjFEbQrB0
    • ▼このコメントにレス
    • ※1
      だから市中で感染してんだろ、早期発見早期治療ってのが日本の医療なんだから厚労省の圧力で検査させないのが医療崩壊だぞ
    • 46.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 12:27 ID:sUBHuCxU0
    • ▼このコメントにレス
    • 安易な検査はしなくていいのは理解しているけど東京1000万人いてどのくらいすでに感染していると想定しているのかは知りたいんだがなあ。自分で考えてみてもイメージがわかない
    • 47.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 12:31 ID:865tfGEB0
    • ▼このコメントにレス
    • 隣国は今日もせっせと無意味な検査で感染者を作っております
    • 48.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 12:31 ID:2w08PCJ30
    • ▼このコメントにレス
    • だから市中で感染してんだろ、


      感染なんてしてねえよひとごろし上昌弘の奴隷w



    • 49.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 12:33 ID:FxqsWJUX0
    • ▼このコメントにレス
    • ※19
      診療放射線技師と臨床検査技師を混同してない?
    • 50.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 12:35 ID:Hl0bWC2j0
    • ▼このコメントにレス
    • 陰性がでても次の日に感染するかもしれんしな。
      確実な治療法がないのに押し掛けてどうすんねん。
    • 51.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 12:35 ID:Z35UX.UV0
    • ▼このコメントにレス
    • >>30
      バ力なので分かりません。
      医師のCT 診断で五分五分でPCR 92%陽性なのか数式出して説明して?
      6割なら99%か?3割なら?
    • 52.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 12:36 ID:je6lT1gl0
    • ▼このコメントにレス
    • 検査能力は確かに向上した。それでも検査数が期待するほど増えない理由は、法律の仕組みにあるように思う。つまり、現行法では検査をして陽性であれば無症状でも特定指定感染症として隔離する必要がある(伝聞)。それによって少ない隔離病床が塞がってしまう。しかし検査で陽性と言わなければ、お家で安静にしておいて、何かあったらまた相談してくださいねで済ますことが出来る。要は不急不要な陽性患者まで隔離せよという硬直的な法律が検査を妨げている。条文に陽性であっても症状に応じて家で隔離療養できる一文を加えれば少しは効率的な検査と陽性者へ対応する準備が出来るのでは? ただ法律を精査していないので、誤解が有ればホント勘弁な。だれか確認をお願いしたい。
    • 56.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 12:44 ID:NYN6XAra0
    • ▼このコメントにレス
    • 本スレで他人に感染させないためと書いてるのがいるが、韓国には陽性なのに日本に来てバイオテロするような奴がいる
    • 57.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 12:47 ID:iaPuaesA0
    • ▼このコメントにレス
    • ※22
      ちゃんと読んだ?
      検査技師であれば誰でも検査出来る訳ではないって書いてあんだろ
      アホみたいに検査してたらその人らが疲弊してしまうわ
    • 58.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 12:48 ID:5jRsab.b0
    • ▼このコメントにレス
    • ケンサーズはコイントスで決めろよ

      裏なら陰性、オメデトウ
      コロナに罹らないように引き籠もってろ
      表なら陽性だ、残念
      他の人に迷惑掛けないよう引き籠もってろ
    • 59.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 12:49 ID:TIXkKW680
    • ▼このコメントにレス
    • だから、マスクしてる。
      自分が感染してるかわからんし。症状ないけど。
      独り暮らしだし、仕事でも人との会話最小限で良くなったし、コミュ障だし、問題ない。
    • 60.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 12:51 ID:M0CfXOzj0
    • ▼このコメントにレス
    • ピント呆けWTO推奨の韓国方式(やみくもにPCR検査漬)
      を採用の欧米が医療崩壊中。目的を持ち且つ混乱を防止し
      又重篤化を回避する日本式を北欧が遅まきながら採用。
    • 61.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 12:52 ID:BuIn9PXv0
    • ▼このコメントにレス
    • あんなリスカブスを崇め奉るなんて頭膿んでるだろ。PCR検査の前に脳みそ調べてもらえや。
    • 62.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 12:55 ID:RRzbKNJS0
    • ▼このコメントにレス
    • 査の手間と人員不足の問題。検査技師であれば誰でもできるわけではない。トレーニングが必要で「いくら検査キットがあっても、技術者がいなければできない」///記事より・・・韓国みたいにコンビニの店員のような素人が道路脇で検査してるのでは信頼できないだろ。仮に陰性と判断されれば、安心してしまい、その後は複数回検査に出かけるとは思えないし。偽陰性が街に溢れるマイナスしかない。
    • 63.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 12:57 ID:2lYW6aj00
    • ▼このコメントにレス
    • 治療法がない病気の検査は患者のために行っているわけではないことを理解しないといけない
      なので患者が検査をして欲しいから検査を増やすというのはあり得ない選択
      大規模なクラスターなどが発生した場合、検査を拡大して実態把握と隔離する必要が出てくるがこれが韓国の状態
      日本では今のところ不要だが東京がちょっと危ない感じがする
    • 65.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 13:03 ID:52DxUyTV0
    • ▼このコメントにレス
    • 検査キットの精度が問題です。
      海外では、そのことで盛り上がっています。
    • 66.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 13:05 ID:L10LtHYs0
    • ▼このコメントにレス
    • ※58
      無暗に検査するより有益で草
      茶化してるけど実際接触避けるのが一番の対策だからな
    • 67.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 13:09 ID:eQO1I9Jz0
    • ▼このコメントにレス
    • 五輪延期したんだから、遠慮なく検査数増やせるだろ
      せめて、医者からの検査依頼は断るなよ小池
    • 68.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 13:21 ID:T7bWpkzo0
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    • >>30
      そのベイズ診断すらおかしいんだがな。
    • 69.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 13:21 ID:lkU8gkms0
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    • 無症状の人が確実に陽性だとわかる、インフルエンザのキットなら調べる価値はある。無症状の陽性患者をPCR検査で探すことがもともと無理がある。無尽蔵に医療設備があり、無症状の人まで隔離することができるなら、やればいいが、設備は限られている場合には重症患者を重点的に探して死亡者を減らそうと韓がるべきだろう。日本政府、日本医療界のこの考え方は正しいと思うぞ。韓国も検査にそこまで執着するなら、医療設備を無尽蔵になるまで拡大すべきだな。
    • 71.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 13:24 ID:lWk1Bn4H0
    • ▼このコメントにレス
    • 原因不明の死者に検査リソース割いてるからだろ
      斎場や死体安置してる病院がクラスター化しないために
    • 72.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 13:25 ID:T7bWpkzo0
    • ▼このコメントにレス
    • >>41
      だから日本のPCR検査のやり方が正しいんだよ。
      日本の事前に別の診断をしてなら妥当な割合だよ。
      それを別の国がやってるPCR検査と同じだと思ってはいけない。
    • 73.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 13:25 ID:lWk1Bn4H0
    • ▼このコメントにレス
    • というか検査して陰性と分かってもふらふらして陽性になりました
      だったら何も意味もないぞ
      検査言うんなら国民全員毎日検査レベルで初めて意味がある
    • 75.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 13:26 ID:fT.irvwm0
    • ▼このコメントにレス
    • ※52
      その辺は全て対応済みである。コロナウイルスは平成十年に改正された感染症法六条の九における新感染症に該当するとして、人から人への伝染を前提とした2類感染症に準じた対応措置をとっている。指定感染症より扱いは柔軟。DP号の検疫、監視体制、療養推奨も基本は現行感染症法らに拠っている。

      もちろん現行法律で想定している以上のことは存在する。新型インフルエンザ等対策特別措置法の適応、改正、さらに今回、知事権限で建物封鎖や立ち入り制限、72時間以内の交通機関停止措置をとれるようになったそうだ。

      検査は地域流行を横溢することが想定される以上、質量ともに限界はある。1、2か月そこらで簡易検査キットがあること自体恐るべきことと思ってほしい。
    • 78.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 13:38 ID:YasoVp9q0
    • ▼このコメントにレス
    • うがい、手洗い、できれば顔も洗ってね
      家に帰ったら、まずシャワーな
      腹八分でバランスよく食べて、ゆっくり睡眠
      みんなが、自分は感染者かもと考えて、人にうつさないように行動すると良いよ、できる範囲でいい
      今の状況では、検査に行った帰り道でもらってしまうかもしれない
      自分を高めるしかないんだ
      日本人はこういうの精神性の高い振る舞いが、世界一当たり前にできる人々だ
    • 79.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 13:41 ID:jk3HYwwY0
    • ▼このコメントにレス
    • やはり韓国人は一掃しないと駄目だわ
      韓国人こそが日本の癌だ
    • 80.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 13:46 ID:czZKiSIH0
    • ▼このコメントにレス
    • 検査なんて、その金と足でヨーグルトやトマトやニンジン、ショウガや酢とかはちみつとか、とにかく生薬買って家でのんびり過ごしてた方がマシ。
    • 81.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 13:47 ID:DGJII1cx0
    • ▼このコメントにレス
    • まぁぶっちゃけ特効薬もないのに検査だけしても意味ないんやで
      どうせ軽症なら自力で治すしかないしな
    • 82.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 13:50 ID:M3buq39q0
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    • >>29
      左のケンサーズは思いつきでテキトーなこと言ってるだけだな。
    • 83.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 13:50 ID:.J.Intlp0
    • ▼このコメントにレス
    • 毎回毎回CT信者がわいてる。
      CT検査で誤診されてる感染者がいるだろ?
      CTの誤診率はどの程度なの?
      広島での例で4か所たらいまわしなら誤診率99.99%だぜ?
    • 84.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 13:53 ID:256OY60C0
    • ▼このコメントにレス
    • 他人に感染させないためなら
      企業に対しマスクを強制的に作らせる権限を国に与える法案通してマスクを配給制にして、着用義務化するように仕向けるべきじゃないの?
      検査は何の役にも立たんがマスク着用義務化をすればある程度感染の抑制が期待出来るだろ。
    • 85.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 13:54 ID:M3buq39q0
    • ▼このコメントにレス
    • >>46
      シロートが考えても無駄。ここは日本の医療を信頼しよう。
    • 86.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 13:54 ID:2wI5NDNP0
    • ▼このコメントにレス
    • 検査をしまくった韓国やイタリア、そしてドイツですら重傷者が増えてるのが現実。
      そして重傷者が増えれば当然死者数も増える。
      それでもいいなら検査すれば?
    • 87.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 13:55 ID:fT.irvwm0
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    • ※52 ※75
      なお建物制限・交通制限などの措置は本来1類感染症のみで行われる。逆に言えば措置が必要とされるものを1類としているんだ。コロナにはこういう措置の必要はないと考えられていたから2類に準じた扱いとしたのだろうが、これで実質1類へ格上げしたということなのだろう。

      なおDP号の件は検疫・防疫という任務のため上陸制限・隔離は前提。つまり検疫法は「1類感染症のみを対象とする」という認識でよい。事実、指定感染症しか対象ではない。ただ改正済みの検疫法では「新感染症」も対象にしていたのでああいう措置が取られている。
    • 88.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 13:56 ID:M3buq39q0
    • ▼このコメントにレス
    • >>47
      面白くないけど方針変更した様子。かの国は全頭検査に邁進してほしかった。
    • 89.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 14:02 ID:M3buq39q0
    • ▼このコメントにレス
    • >>83
      何故かケンサーズは「たらいまわし」をやたら声高に言うけど、たらいまわし事例の多くは無駄なドクターショッピングと一体になっているぞ。
    • 90.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 14:09 ID:RP00U1ei0
    • ▼このコメントにレス
    • >>1
      早期発見というなら血圧みたいに毎日検査しないと意味ないしなw
      とても無理。
    • 91.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 14:11 ID:4hQKs3gv0
    • ▼このコメントにレス
    • 感染者がうろつくうろつく言うけど、微熱なら家で引っ込んでろとしか言えなくない?
      風邪の症状出てるのにうろついてる奴のみがどう考えても悪いと思うんだけど
      風邪でも仕事が休めない日本社会が悪いとか言ってる奴が前にいてめっちゃ笑ったわ
    • 92.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 14:26 ID:.SijX.zm0
    • ▼このコメントにレス
    • 元コメ115
      >治すんじゃ無くて他人に感染させないためにやる
      これの答え:
      「軽症者が検査を求めて病院へ行くことには、基礎疾患がある人にうつすリスクがあり、非感染者の場合は逆にうつされる可能性もある」
    • 93.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 14:39 ID:aNbj3Orl0
    • ▼このコメントにレス
    • >>2
      韓国政府もとっくに日本と同じ方針になってるんだけど、選挙控えた民主党が大本営発表して国民が踊ってる状態。
    • 94.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 14:41 ID:aNbj3Orl0
    • ▼このコメントにレス
    • >>10
      韓国ですら人口の99%が未検査って知ってる?
    • 95.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 14:43 ID:Ozzxylvy0
    • ▼このコメントにレス
    • ケンサーズはウマシカだから、検体パッと採取して試薬とフリフリして赤い線が出たら陽性!とでも思ってるんじゃないの。
      韓国の検査13回やってる間に亡くなってしまった高校生とかまさに医療崩壊の象徴。
    • 96.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 14:44 ID:aNbj3Orl0
    • ▼このコメントにレス
    • >>22
      韓国ですらご自慢の検査数は人口の1%だよ。
      クラスター狙い以外の検査で隔離の実効性なんてないに等しいぞ。
      統計取りたいならまだわかるけど。
    • 98.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 15:00 ID:ure07aBg0
    • ▼このコメントにレス
    • 陽性になったらみんな自宅待機してるのか。
    • 99.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 15:06 ID:Y50tXM0H0
    • ▼このコメントにレス
    • >>1
      検査して陰性でもその翌日にかかる可能性だってあるしな、ほとんど無意味
    • 100.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 15:09 ID:xHlTolNq0
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    • >軽症者が検査を求めて病院へ行くことには、基礎疾患がある人にうつすリスクがあり

      病院の駐車場とか、或いは、病院以外の場所とかに
      検査場を設置すればいい。
    • 101.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 15:17 ID:lcxaTG6y0
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    • ※83
      記事見たわ
      みたけど、クソキチじゃん
      前の検査結果に納得できずに別の病院に行くとか無能の極みだわ回復してないんだから同じ病院で回復しなかったことをちゃんと説明しろ
      だいたい1回目で肺炎って結果出てるんだから、あとは経過をちゃんと伝えればコロナの疑いで検査してもらえただろ
      こういう無能がコロナをばらまくんだわ
    • 102.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 15:18 ID:HVZx1cje0
    • ▼このコメントにレス
    • >>1
      やみくもに検査して仮に陰性でもその病院帰りに感染したら意味ないよね?
      感染してないからってその後もずっと感染しないわけじゃないんだから。

      じゃどうすか。
      感染の有無に関わらず自分自身に行動自粛を課せるんだよ。
      誰でも毎日感染のリスクがあるんだから徹底的に予防するしかない。
      そして何かしら症状が出たら医療機関に連絡をする。
      ある種これが最強の方法。
    • 103.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 15:18 ID:aVudZCgk0
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    • 短時間で判定できるキット使って陽性ならアビガンと言うふうに成るのでは問題は検査キットが無いことだ
    • 104.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 15:26 ID:6YYak.fD0
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    • >>82
      自分達が動く事はないから無責任な発言ができる
    • 105.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 15:32 ID:dkiLgtjh0
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    • >>1
      でも志村けんの例もあるから、高齢者の持病持ちは直ぐ行こうね。
      真面目に四日様子見て死んだらどうしようもない。
    • 106.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 15:38 ID:gKZMDyx00
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    • 本当に韓国って救いようがないアホ国家だねw
    • 107.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 15:39 ID:7S63oJk40
    • ▼このコメントにレス
    • 治療薬出来てないから早期回復出来んからねえ。
    • 108.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 15:43 ID:U6Gz0N6Q0
    • ▼このコメントにレス

    • 症状のある人は検査すればいい、志村もすぐにコロナ検査受けていれば死ななかったかも、自宅待機が命取りになった
    • 111.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 16:00 ID:aNbj3Orl0
    • ▼このコメントにレス
    • >>100
      医療リソースは無限じゃない。以上。
      否定したいのであれば、専門家会議も現場の医者や検査技師も口を揃えて必死に訴えてることよりも、テレビの詐欺師や野党の不勉強どもやよその国のマスコミが言うことが正しいと信じる根拠がどこにあるのかお聞かせ願いたい。
    • 112.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 16:01 ID:EX.NAvVY0
    • ▼このコメントにレス
    • 検査して陽性だからうつさない様にするじゃなくて
      検査しなくても無症状でも陽性かもしれないから
      行動自粛してうつさないようにすればいいだけ
      検査するしないは関係ない
      自分は感染してるって思えばいい
    • 113.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 16:01 ID:aNbj3Orl0
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    • >>108
      年寄りや持病持ちは二日でも来いって厚労省は言ってたのにね…
    • 114.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 16:04 ID:aNbj3Orl0
    • ▼このコメントにレス
    • >>105
      とっくに老人や持病持ちは2日でも来いってガイドラインが変わってるのにねえ。
      マスコミは4日も待たせる政府は酷いとの印象操作を続けたいがために報道しなかったのかなあ。
    • 117.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 16:10 ID:ZvyqH1yE0
    • ▼このコメントにレス
    • 防疫の観点から全数検査は間違ってない
      ただ中国が嘘ついて世界にばら撒いた時点でもう遅かった
      こっから国民全員を自宅隔離して訪問検査とか現実的じゃない
    • 119.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 16:41 ID:lqfLpRvH0
    • ▼このコメントにレス
    • 日本政府は初期段階から
      中国での支援結果を生かして
      医療関係者への感染を防ぎ医療崩壊をさせず重症患者の死亡リスクを極力減らすよう努めてきた。

      ↑これに反対し方針を打ち出せる能力のある人間は今のところ皆無だ。検査するべきだけ言ってるやつの無責任ぶりは↑をまったく無視することになるのが分かってない。

      クルーズ船の日本政府による対応に対する各メディアの無知ぶりも悲惨だな。これをいち早く批判したせいで全世界でクルーズ船は孤立した。当然だ。入国させず接岸させただけで感染者が増えたように見せなきゃ気が済まなかったんだから。批判しておいて日本がクルーズ船を入れるわけがない。各メディア、野党の発言はすべてブーメランになる。ブースター付きだよ。既に
    • 120.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 16:45 ID:Ytp83Jpn0
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    • いつになったら十数分でわかる検査キットが使われるようになるんよ。
      ひたすらそれで検査して軽症は自宅で安静、重傷は入院でいいじゃん。
      軽症や無症状者なんて、この前コロナ広げてやるってパブ行った50代の男と変わらんだろ。
      意識して広めてるか無意識に広めてるかの意識の差だけで広めまくってることに違いは無い。
    • 121.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 16:51 ID:.ueaMB6d0
    • ▼このコメントにレス
    • 島根のど田舎じゃなくて車から出ないで買い物出来て当面キャッシュ3千万円くらいあれば終息するまでしばらく防空壕にこもってる感覚でいけるな。
    • 122.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 17:00 ID:c.ekFbig0
    • ▼このコメントにレス
    • >>12
      うむ。
      残酷だが、実際の状況は貴兄のご指摘の通り。
      言い方は良くないけど、新型コロナで亡くなる方(肺炎で死去)は、インフルエンザやマイコプラズマ等の肺炎でも亡くなる可能性の高かった方と見て、大筋では間違っていないと思う。
    • 123.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 17:21 ID:beVPzxn00
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    • そんなに不安があるなら、信頼できない韓国製キットなんか使わず
      そこらの町医者でも持ってるCTでスキャンして貰えば良いじゃんw
      肺に陰があったら精密検査してくれるぞw
      検査はあくまでも検査でしかないんだから、より確実にわかる方でやれよw
    • 124.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 17:23 ID:LCPQA53I0
    • ▼このコメントにレス
    • 「検査がー」
      「こちら韓国行きのチケットです。」
      「検さ」
      「こちら韓国行きのチケットです。」
      「けん」
      「こちら韓国行きのチケットです。」
      「・・・」
    • 125.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 17:28 ID:N46S.TDU0
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    • 初期に検査して陰性でも、その後ウイルスが増えてから陽性反応が出てくるんやで
      陰性だと思い込んだ隠れ保菌者が罹患を増やしている

      症状のないヤツに検査するだけ無意味、且つ危険だっつうの
    • 126.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 17:40 ID:Sl.CQOqI0
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    • 検査された人数よりもその内訳の方が問題

      厚労省の公表の新規感染者データによると

      3月28日新規感染者
      新規感染者数 104人
      うち日本国籍  15人
      それ以外    89人(85.5%)

      3月29日新規感染者
      新規感染者数 194人
      うち日本国籍  23人
      それ以外   171人(88.1%)

      感染爆発の危機とか言ってるけど、その実
      来日外国人の方が問題なんじゃね
    • 127.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 17:41 ID:p0.cCJOH0
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    • 他にも「検査しても受けたその時点での状況しか分からない」ってのがあるわな。
      「あー結果が陰性で良かったわ」と浮かれて検査受けた帰り道のどこかでコロナ貰ったら意味ないやろ。
    • 128.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 18:02 ID:.BYV9roj0
    • ▼このコメントにレス
    • 平熱なのに咳だけ続いてる奴は仮コロナとし
      社会的に自宅謹慎を認めさせれ

      検査して欲しいんじゃなくて
      ちょっと調子が変なんだけど
      どうすればいいかわからなくて皆不安なんよ
      そこでウェーイ踊って吹っ飛ばそうぜって
      強く言われたら流される
    • 129.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 18:17 ID:vjzmct960
    • ▼このコメントにレス
    • >>46
      重症者数が全体の2割と言われてるから、おおよそなら5倍すりゃいいんじゃないの
      検査絞ってると言っても重症者を見逃してるとは全く思えないし
    • 130.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 19:22 ID:nx7VGE4b0
    • ▼このコメントにレス
    • ※129
      統計学の標本調査の概念を知らない奴にそんなこと言っても無駄。疫学ではアイスランドみたいに小人数でないかぎりは全数調査なんて絶対に不可能だから、標本調査から全体像を推定するのが基本。

      そもそも、病院に来て診断が付いた人だけカウントするのはインフルエンザと同じ方式だからね。インフルエンザより大量に検査したら、統計取る方法が違っちゃうからインフルエンザより安全か危険な病気か比較できなくなるやん。
    • 131.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 19:28 ID:nEQg.k.e0
    • ▼このコメントにレス
    • インフルのときも医者に無意味ですよ?って言われながら、検査と診断書要求する会社とかあるんだよねぇ
    • 132.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 20:14 ID:02ANPVVo0
    • ▼このコメントにレス
    • 今更だけど、当の韓国のPCR検査は元々、クラスター集団囲い込みの漏れが無い様にするものだったはず。
      それがいつの間にか、国民総検査になっていった。
      この経緯を知っていれば、おかしいと気が付く。
    • 133.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 20:20 ID:wCdODwGQ0
    • ▼このコメントにレス
    • 検査はワクチンでも投薬でもない、以上
    • 134.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 20:35 ID:XN7C3qA00
    • ▼このコメントにレス
    • 韓国の数字から出てくる疑問は100人で2~3人が陽性です97~8人は陰性です、陰性の人はホントにコロナに感染してる感覚があったんでしょうか今明らかになってる味やにおいがしないとか倦怠感とかの兆候があったんでしょうか疑問です、韓国の人に聞いてみたいですコロナにかかった感じがするから検査したんでしょ、まさか何もないのに検査したんですか?どうなんですか。
    • 135.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 21:20 ID:je6lT1gl0
    • ▼このコメントにレス
    • ※75
      サンクス。ではPCR検査が増えない理由は何なんだろう?
      CTの出番が多いから?それとも簡易検査ではPRC自体の信頼性が低いから?
    • 136.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 21:25 ID:WqnZRWSl0
    • ▼このコメントにレス
    • ケンサーズだったがようやく理解できた つもり
    • 137.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 21:27 ID:wZpXO.IR0
    • ▼このコメントにレス
    • コスト的にも医師の労力的にも医療のリソース消費するCTを活用して検査を減らすと言う妄言聞き飽きたわw
    • 138.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 21:57 ID:mlowmxW20
    • ▼このコメントにレス
    • 敵国である南鮮のやることなんざ信用も信頼も出来ないからなw
    • 139.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 22:01 ID:DT1Ab1yj0
    • ▼このコメントにレス
    • ※135
      PCRは感度が高い上に操作なども難しいので、検査方法としては結構誤判定が出やすい検査方法。
      発熱・咳が有る→肺炎をCTで確認する→肺炎の原因をPCR検査で確定する。こういう感じで検査している。
      これは、別に今回の為の特別な方法では無い。普通のPCR検査の使い方、だそうで。
    • 140.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 22:15 ID:fdTE6Q1Q0
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    • スエーデンも検査しない。重症者のみ。

      ニューヨーク市も検査しない。陽性が出ても軽症なら自宅待機のみなので意味がないと、公式に表明。


      検査しているのは○○だけ。
    • 141.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 22:18 ID:fdTE6Q1Q0
    • ▼このコメントにレス
    • 日本語版のお知らせ。www1.nyc.gov/assets/doh/downloads/pdf/imm/coronavirus-factsheet-jp.pdf

      COVID-19 の検査が受けられるのは誰ですか。 

      • 検査は肺炎などの重症疾患で入院が必要な人々のみに使用されるべきです。 こうすることで、医療従事者を守り、治療法の選択に影響を及ぼします。 

      • 現時点では、このような症状が発症したら、COVID-19 に感染していると見なしてください。検査 が陽性になって、症状を改善するために医師が告げることは変わりません。最善の行動は自宅待 機することです。

      • あなたが軽症患者の場合は、医療資源を最も必要とする方々が利用できるように自宅待機することが、ニューヨーク市民の生命を救うことにつながります。自宅待機して人々を保護してください。
    • 142.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 22:41 ID:7JPU.ai80
    • ▼このコメントにレス
    • >>50
      陰性判定もらったら今後絶対掛からないみたいに
      認識してるの結構いそうだよね・・・
    • 143.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 22:58 ID:PWxA2aoO0
    • ▼このコメントにレス
    • 専門家ではない俺が知ってたくらいの内容だから
      普通に考えばわかる事
    • 144.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 23:15 ID:TpzJmwFh0
    • ▼このコメントにレス
    • 検査するしないにかかわらず、症状がなくても自分は感染しているとみなして人に移さないように行動することが重要と今日のニュース記事で読んだ。
      なるほどと思った。イタリアは文化的にそれができなかったことも一因となって失敗した。

      来週あたりから花見をした人とかで感染爆発するだろうから、本格的に都市封鎖になるのかな?
      でも、少数でも無視する人がいれば政府や他の人の努力は全部無駄になるので、気をつけたい。

      ウイルスとの戦争は全員が最前線の戦い。一人でも指示に従わなければ、そこから戦線が崩壊して負ける。
      検査結果なんて免罪符に頼ってもご利益はない。安易な結果を求めず、負けないよう努力するしかない。
      まずは米国や日本で試作中の検査装置ができるまで時間を稼ぐことが大切だと思う。
    • 145.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 23:21 ID:QCn1J5TL0
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    • >>93
      その政党の選挙に、立候補した自称議員の1/3は前科者で中には殺人犯もいるとの事。

      どおりで常識、倫理観が欠落している筈ですね。
    • 146.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/30 23:27 ID:QCn1J5TL0
    • ▼このコメントにレス
    • >>10
      ワクチンが無い以上封じ込めは無理とみて、ワクチンが出来るまでの遅滞対応を初めから日本は摂っているのだとおもいますよ。

      ある程度重症化した患者であれば、精度の不安定な検査薬でなくてCTで症状の進行具合も確認しているのだと思われます。
    • 147.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/31 00:00 ID:pxdRVNb.0
    • ▼このコメントにレス
    • ※22
      韓国は宗教の感染者が出た時に大量検査をして
      陽性(擬陽性含む)と出たヤツを片っ端から病院にいれたらもちろんすぐいっぱいになって保健センターなるものを作った(お前の言うホテル等の宿泊所)。
      そこもすぐ一杯になってホテルと自宅待機が半々になった。

      で、自宅待機させられたジジババが何人も入院待ちの間に死んだよ。
    • 148.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/31 02:14 ID:uFmEojhj0
    • ▼このコメントにレス
    • スウェーデンは、日本よりユルユルで検査しない。グレタちゃんも感染したらしいが検査してもらえない。

      NY市も検査しない。陽性と分かっても軽症者は自宅隔離以外の処方を与えないので、やるだけ無駄と宣言。


      たとえ100%の精度で一日10万人盆暮れ正月なしに検査しても、年間3,650万人全国民調べるのに4年かかる。しかも1回だけ測って何の意味があるのかw


      それに立件民主は、アンチ・ワクチン厨がいっぱいいるので(石垣のり子とかw)コロナ・ワクチン出来ても、今度はそれに反対するだろうw
    • 149.名前: 日本人
    • :2020/03/31 03:20 ID:4STbO2870
    • ▼このコメントにレス
    • 無知な素人が幾ら騒ごうが、
      専門家の適切な判断に基づき対策を進めれば良い。
    • 150.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/31 03:34 ID:4yhA3NVS0
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    • 何だ、日本は今度はコロナウィルスに対して
      万歳アタックやってるのかw
      検査と医療崩壊を切り離して考えられないから
      ITの導入が韓国に負けるんだよ
    • 151.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/31 03:36 ID:ZPOdwPaH0
    • ▼このコメントにレス
    • ここだけの話し、去年の年末に一週間ほど風邪で寝込んだのだが、あれはコロナだったのでは?と思っている。風邪が三連発という感じだった。インフルエンザはガーっと熱上がって徐々に沈静化する感じだけど、治ったと思ったら振り返したんだ。
      コロナ陽性特定されたけど、治ったよって人の記事を見たいな。
    • 152.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/31 03:44 ID:P8VJru0b0
    • ▼このコメントにレス
    • PCRで7割とか低いな
      CT検査と併用してこの間見つかった抗体がどうとかを合わせてなんとか100とかに近づくぐらいか?
    • 153.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/31 03:47 ID:Rks3eax60
    • ▼このコメントにレス
    • そもそも韓国式検査キットの正確性、実際は30%だって言われているんだろ?
    • 154.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/31 04:05 ID:Kka1OZno0
    • ▼このコメントにレス
    • 検査しろを繰り返してたコメンテーターは
      武漢コロナを利用し
      韓国の検査キットを大量輸入させようとした
      罪日だった!
      大量輸入しようとした
      ソ フトバンクの孫と同じ
    • 155.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/31 04:08 ID:Nh7vYq2.0
    • ▼このコメントにレス
    • ※126
      目黒川で立ち止まっての飲食禁止って警備員に注意されてんのに、
      日本語わからないフリして数人で酒飲みながら羽目を外して記念撮影してるようなクソ外人が感染拡大させてると思う
    • 156.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/31 04:12 ID:Kka1OZno0
    • ▼このコメントにレス
    • >>145
      事実!
      韓国人は犯罪を犯したことがない人が
      少ない!前科が二桁はざら
    • 157.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/31 05:16 ID:jKjE83G.0
    • ▼このコメントにレス
    • ※22
      お前は割り算も出来ないやつか、ヒステリーを起こしている奴だな。※148を3回読め、それでも解らないなら、半年ほど寝てろ。
    • 158.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/31 06:52 ID:Ri.XkeVp0
    • ▼このコメントにレス
    • >>17
      検査精度が70%なので
      陽性0.5×0.7は0.35
      陰性0.5×0.3は0.15
      足して0.5は50%にしか思えん。
      そもそも医師の50:50なんて数字に意味はないし。
      何が言いたいんだ?
    • 159.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/31 06:57 ID:Ri.XkeVp0
    • ▼このコメントにレス
    • >>30
      東大受験で大抵の奴より高校の確率統計を理解している上で言ってるのだがね。
    • 160.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/31 07:02 ID:Ri.XkeVp0
    • ▼このコメントにレス
    • >>40
      中国製は誤答率80%キットです。韓国製は誰も誤答率を出さないがアメリカの言うには50%越えるらしい。陽性か陰性か50%に50%の誤答率(笑)。
      PCRが精度が低いと言いつつ外国のキットより大分ましという事実。
      外国製キットを変えという議員や社長は胡散臭い。
    • 161.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/31 09:16 ID:qQhmXEeD0
    • ▼このコメントにレス
    • 検査の数なんて感染が拡大してるかどうかの目安程度にしかならない。検査するしないは医師の判断に任せる。
    • 162.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/31 10:30 ID:KWCLmWPf0
    • ▼このコメントにレス
    • ニューヨークではマスクもしない連中がぎゅうぎゅうに列をなして検査に並んでいる。検査も狭いテント内でやっているから滅茶苦茶や。
      これで感染が収束したら不思議。
    • 163.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/31 10:33 ID:gLyaFfxL0
    • ▼このコメントにレス
    • ※22

      何処に隔離するんだよ。
      誰が世話するんだよ。

      アメリカみたいな広大な国土、多大な人口の国でも不可能だぞ、日本にそんなスペースも人員もあるか、アホ!

      自分がすでに感染者であると考えて、家で大人しくしてろ! 日本政府が推奨する通りに!
    • 164.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/31 10:36 ID:KWCLmWPf0
    • ▼このコメントにレス
    • 検査でなく怪しいのはまず隔離。
      経過観察して症状の出た奴だけ入院。
      症状の出ない者だけ解放時に検査。。
      経過観察施設なんてホテルを徴用するだけ。
    • 165.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/31 10:48 ID:0.d3bedT0
    • ▼このコメントにレス
    • 韓国検査で4回も陰性でそしてコロナで死んだ青年
    • 166.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/31 11:06 ID:pDQZDd700
    • ▼このコメントにレス
    • >>45
      まだ治療法が確立してないんですが・・・
    • 167.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/31 11:58 ID:JebTMcEK0
    • ▼このコメントにレス
    • 早々と検査して陰性で、安心して外出して10分後に陽性になったらどうするの?
    • 168.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/31 12:00 ID:XUofH2oy0
    • ▼このコメントにレス
    • >>7
      今増えてるって騒がれている感染者数も大半が日本人以外だからな。検査より陽性が出た人の国籍を明確にするべきだわ。日本国内に入り込まれたからと言って日本での感染者に外国籍の人間を含めるのには違和感がある。一日に150人超えてくると悪意にしか感じない。
    • 169.名前: サヨナラK国
    • :2020/03/31 12:01 ID:rIG2kJ3I0
    • ▼このコメントにレス
    • >>102
      それなんよ。
      なんで検査検査言う人達はその検査する病院で感染するリスクを考えないのか?
      病院つーのは身に異常を感じる人が一定数いるわけだから感染者が道端よりいる確率は当然高いわけだ。
      そして、医療陣はそう言った感染者かもしれない人とずっと向き合うわけだから感染する確率は圧倒的に高い。
      そこへ人を集める。病院がそこらの道端よりも罹患する可能性が高まる。
      そもそも検査したところで検査精度は100%に程遠いw
      かつ特効薬もできてないから人にうつさないようにその場で隔離して即時罹患者を減らすこともできないw
      なんでそれがわからんの?

      なーんちゃって。わかっててやってんだよな?検査検査言う奴らは。もう誰も騙せないよ。インターネットが信頼できる情報源な以上、新聞やテレビなどのオールドメディアの情報操作は無意味だよ。
      日本語使える工saku員が何人いるか知らんが、なんせ無数にいる一般人がそれぞれ外信から情報持ち寄ってくるわけだから、情報操作なんか無理無理。
      来世では工saku員なんてくだらない使命を帯びずに生まれ変わってこい。
    • 171.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/31 13:32 ID:pIwhPhoI0
    • ▼このコメントにレス
    • >>104
      検査ガー言うてる奴らアルバイトさせれんかな?
    • 172.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/31 15:02 ID:y3ViZyu10
    • ▼このコメントにレス
    • 昨晩のCBSイブニングニュース、トップはNYの医療崩壊。にも拘わらずその後の話題として「韓国に学べ」。検査と治療と消毒の三点セットで、医療体制も十分なままに感染を抑制しているのだそうだ。ドクターが満面の笑みで解説してた。
      こういう世界的な苦難の時に穿った見方をしてはいけないと分かっているけど、本スレ>>16さんの言う通り、この機に乗じてメディア戦略を繰り広げているの?と思ってしまう。かくなる上は、老若男女を問わず感染しない・させないための外出自粛を頑張って、是非ともあの国、かの国に一泡吹かせたいなどと不謹慎なことを考えてしまう。
    • 173.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/31 17:45 ID:Mus9uVGm0
    • ▼このコメントにレス
    • >>18
      今は陰性だけど後で調べたら陽性って事があるから最後の接触から2週間は経たないと感染の有無を確かめられないからかな
    • 174.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/31 17:49 ID:Mus9uVGm0
    • ▼このコメントにレス
    • >>22
      その感染者疑いのために医者(少なくとも感染病の知識ある人)を管理につけなきゃいけなくなるし人員が割かれてしまったら真に必要な場所に人が送れなくなる
    • 175.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/31 18:00 ID:QtLZ9tZc0
    • ▼このコメントにレス
    • 南朝鮮は南朝鮮式を続けて死滅でもなんでもすれば良い。

      日本は日本の理論で、重篤者を重点的にCT検査をして正確に診断し集中的に治療すれば良い。

      南朝鮮なんかに構っている暇はない。
    • 176.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/31 18:21 ID:uIl5EE7R0
    • ▼このコメントにレス
    • どーでもいいけど辛ラーメン好きはスーパーやドラストで売れ残ってるの買ってよ
      一斉休校で子供らがカップ麺袋麺買い占めても
      辛いのと高いのは売れ残ってるのよ
      坦々麺や蒙古タンメンとかは大人の日本人がそこそこ買ってるけどさ
    • 177.名前: 名無しのAsian
    • :2020/03/31 21:05 ID:QDGyZZLc0
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    • >>10
      人口も全然違う、コロナが中国から発表された時点での中国人の滞在人数も比較にならないくらい違う。そんな国とどっちが正しいかなんて話をしてる事がもはやおかしいと考えたことは?
      韓国韓国ってみんな言うけど、なんでそんなに比較したがるの?笑
    • 178.名前: 名無しのAsian
    • :2020/04/01 01:18 ID:ddhPWjoW0
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    • そもそもCTってくそ高いから世界で普及してない。やりたくても日本の真似はできないんだよ。CT普及率は断トツ世界一だから。
    • 179.名前: 名無しのAsian
    • :2020/04/01 01:47 ID:sjbgtnYD0
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    • >>111
      俺検査技師だけども、PCRなんてやったことない。おそらく日常業務としてPCRを行っている検査技師なんてごく一部。しかし、検査技師ならPCR検査がどれほど大変な検査かってのはよくわかる。それをスクリーニングで行うのはムリだ。だいたいマスクの品薄ですら解消出来てないのに、無尽蔵にPCRなんて出来るわけないとしか。
      >>100
      発熱者の駐車場待機は多くの病院がすでにやっている。それでも院内に勝手に入ってくる人間が一定数いるんだよ。
    • 180.名前: 名無しのAsian
    • :2020/04/01 01:57 ID:sjbgtnYD0
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    • >>120
      だったら、軽症者や無症状者は検査せずに家で大人しくしてりゃあいいと思うよ。
      キットに関してだが、インフルエンザキットを例にとると、診断精度の高いPCRなどの遺伝子検査と同時に検査して検査キットと結果の一致率を見て検査キットの性能を評価してから使用されるんだよ。出てきて間なしな上にゴールドスタンダードとなる検査もない(コロナ後PCRは検出感度が低い)つまり検査キットの性能評価が充分になされないまま検査したら、かえって大変な事態になりかねん。
    • 181.名前: 名無しのAsian
    • :2020/04/02 01:27 ID:ubSb.Uib0
    • ▼このコメントにレス
    • むしろ検査で人を集めたらクラスター化する
      韓国の患者数の多さは絶対にこれが一因
      ぱよちんがやたらと検査検査うるさいのも「俺も痛い目見たんだからお前も痛い目見ろ」というこども理論も含まれてる
    • 182.名前: 名無しのAsian
    • :2020/04/02 01:30 ID:ubSb.Uib0
    • ▼このコメントにレス
    • >>86
      あいつら検査で感染撒き散らしてるからな
      かるく考えれば園児でもわかることがわからんのがあいつら
      見習うべきじゃない
    • 183.名前: 名無しのAsian
    • :2020/04/02 01:32 ID:ubSb.Uib0
    • ▼このコメントにレス
    • >>100
      それでも人が集まることに変わりはないんだが
      集まるのヤメロってのがわからんのか
    • 184.名前: 名無しのAsian
    • :2020/04/02 01:35 ID:ubSb.Uib0
    • ▼このコメントにレス
    • >>120
      在庫みたいにわざと感染広げまくる奴もいるしな
      つもり陽性で十分
    • 185.名前: 名無しのAsian
    • :2020/04/02 01:36 ID:ubSb.Uib0
    • ▼このコメントにレス
    • >>127
      検査で列に並んでた奴から貰ったまである
    • 186.名前: 名無しのAsian
    • :2020/04/02 01:39 ID:ubSb.Uib0
    • ▼このコメントにレス
    • >>150
      コリアウイルスの無知さ加減には世宗大王も呆れてるよ
    • 187.名前: 名無しのAsian
    • :2020/04/02 01:41 ID:ubSb.Uib0
    • ▼このコメントにレス
    • >>151
      そもそもコロナ菌は自然にいるからな
      武漢ウイルスでなければ風邪ウイルスの一種として扱われててもおかしくない
    • 189.名前: 名無しのAsian
    • :2020/04/02 01:43 ID:ubSb.Uib0
    • ▼このコメントにレス
    • >>176
      あんなもん好きなのはもう生物やめてるだろ
      クラゲですら食わねーよ
    • 190.名前: 名無しのAsian
    • :2020/04/02 06:36 ID:Zlz5e5nI0
    • ▼このコメントにレス
    • 新型コロナを指定感染症に定めたので、軽症だろうが無症状だろうが病院に入院させなくちゃいけない決まりになってしまったんだよねぇ。法律にそう書いてあるから。だから病床確保のために検査を拡大できない。緊急時なんだから、もうちょっと厚労省も柔軟に対応しろよと思う
    • 191.名前: 名無しのAsian
    • :2020/04/02 11:28 ID:WSIPRc3L0
    • ▼このコメントにレス
    • 検査の何がダメかってゾンビでわかりやすく説明したるわ


      ゾンビ感染者か検査するじゃん?人集めるじゃん
      集めた中にゾンビがいたらジエンド!
      さらに検査は100%正確じゃないからゾンビ判定スルーしてゾンビが放流される
      ゾンビじゃなかった奴もゾンビになって放流
      そしてゾンビになっても症状が出ない奴がいてさらに拡散
      ゾンビは家でプレイステーションしてろ!
    • 192.名前: 名無しのAsian
    • :2020/04/02 13:00 ID:FKKY99G.0
    • ▼このコメントにレス
    • 検査キットの精度を注意書きに書くべき、
    • 193.名前: 名無しのAsian
    • :2020/04/09 16:45 ID:1Yx3t..j0
    • ▼このコメントにレス
    • >>83
      そのたらい回しそのものの発生率は幾つなのかと。
    • 194.名前: 名無しのAsian
    • :2020/04/26 09:38 ID:q4rTrLlB0
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    • >115: バルガンシクロビル(神奈川県) [ニダ] 2020/03/29(日) 13:25:18.94 ID:Vl81X3es0
      治すんじゃ無くて他人に感染させないためにやる
      こんなことも分からないのかw

      こういう奴を説得するのは無理。
      偽陰性、偽陽性というワードが見えないのかね?
    • 195.名前: 名無しのAsian
    • :2020/04/26 14:12 ID:71iM5dbQ0
    • ▼このコメントにレス
    • 検査に時間かかり正確性が微妙なんだから、無駄に検査しても仕方ない。必要な人にしないのは問題だけどね。
      普通の人が検査して陰性になっても、結果貰った時点は不明だし、ほんとに陰性なのか分からない。陽性と判明してないだけなのよね。
      少なくとも1時間程度で分かる98%ぐらい正確な簡易検査薬出来ないと検査乱髪する意味は無い。
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