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日本のPCR検査数、世界でも最高レベルに充実していた事が判明!!! 疫学者がテレ朝のアホ素人集団を完全論破wwwww
18時 5分 更新  |  国内ニュース

日本のPCR検査数、世界でも最高レベルに充実していた事が判明!!! 疫学者がテレ朝のアホ素人集団を完全論破wwwww

 
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日本のPCR検査数、世界でも最高レベルに充実していた事が判明!!! 疫学者がテレ朝のアホ素人集団を完全論破wwwww

1: 2020/05/09(土) 00:32:22.32 ID:UhdFZzty0● BE:135853815-PLT(13000).net
鈴木 貞夫

公開設定にしました.シェアお願いします.

5月7日の羽鳥モーニングショーで,WHO関係の渋谷氏,大学教授の岡田氏らが,これから日本のPCR検査を増やすべきという主張を繰り広げた.
私は医学部で公衆衛生学を教えており,専門は非感染性疾患の疫学である.疫学的見地から,ふたりの主張がどうしても正しいとは考えられず,以下に私の考えを記す.
他の同業者はどのように考えているのだろうか.今回の主張に関して「日本の大学医学部で実際に疫学を教えている教授」にアンケートでも取って是非を問いたいくらいである.

はじめに,番組で使われた「人口10万人あたりのPCR検査数」のグラフを見ていただきたい.
no title


どういう感想をお持ちだろうか.おそらく,「韓国が思ったより少ない」と思った人が多いと思う.
ここで,日本を除く7か国について,「検査を多く実施している」と思う国を挙げてもらいたい.おそらく,韓国とドイツを挙げた人は多いだろう.また「イタリアが首位」ということに違和感を抱く人も多いと思う.

番組で使われたデータは「人口10万人あたりの」の検査数である.疾患の発見を目的とした検査は,その疾患がどの程度流行しているかによって必要な数は変化する.
流行状態の異なる地域で「単位人口あたり」の検査数を比較しても,それは,流行地では多くの検査が必要で,実際多く行われているという事実を見ているに過ぎない.

ここで,分母を,「人口あたり感染者数」,「人口あたり逝去者数」に変えてみる.
no title


感染者ひとりあたりの検査数は,「感染者をひとり見つけるために何回検査をしているか」を示しており,これが低いほど,疾患が流行しており,より多くの検査が望まれるという指標である.
逆に,高ければ検査は充足している代わりに発見効率は低くなっている.
日本を除く7か国での順位は,韓国,ドイツ,イタリア,アメリカ,スペイン,イギリス,フランスの順である.韓国,ドイツがツートップであり,感覚と一致する.
赤線が番組で使用された人口10万人あたりの検査数である.

感染者ひとりあたりの検査数と現時点の流行具合から考えて,日本は韓国には及ばないものの,ドイツより十分な検査が行われていると考えられる.

(続く)


2: 2020/05/09(土) 00:32:48.87 ID:UhdFZzty0.net
(続き)

ドイツ以外の欧米諸国は,もっと検査を行うべきだろう.なお,感染者を逝去者に変えてもこの傾向は変わらない.

もうひとつ,違和感があるのが,「なぜ,感染者が減少する段階に入ってから検査数を増やす必要があるのだろう」という点である.これについて番組内で誰も指摘しなかったのは,どうしてだろうと思う.

https://www.facebook.com/suzuki.sadao/posts/3022576791163488



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引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1588951942/

3: 2020/05/09(土) 00:34:03.33 ID:pLCHVc5V0.net
マジかよ報道ステーション最低だな


46: 2020/05/09(土) 01:00:36.56 ID:V7fqfGUr0.net
>>3
報道ステーションは「女性リーダーの国は感染を抑えられている」という論調に路線変更したよ


51: 2020/05/09(土) 01:04:25.07 ID:m3Kk08Bs0.net
>>46
小池百合子大勝利だな


8: 2020/05/09(土) 00:38:14.09 ID:skTnRqfL0.net
ちゃんとした専門家で検査をもっとやれって言ってる人見たことない
これが答えだよ


13: 2020/05/09(土) 00:41:16.93 ID:gHs+TDAE0.net
BPO一切仕事しないな


15: 2020/05/09(土) 00:41:41.84 ID:LP8PfO8y0.net
誰だよこいつ
WHOの人のほうが賢いし、キャリアたくさんつんでるから信頼できるわな


47: 2020/05/09(土) 01:00:41.45 ID:ABklLOn90.net
>>15
>WHOの人のほうが賢い

はあ?
中国の犬しかおらんクソ集団が賢い?


108: 2020/05/09(土) 01:26:41.72 ID:ZKwAAGw70.net
>>15
信頼した人が何万にんしんだとおもってるんだよ


132: 2020/05/09(土) 01:32:28.79 ID:cciOuzRf0.net
>>15
鈴木先生知らないのは一般人だから仕方ないけどとても優れた先生だ。無知を恥じて首を垂れるべき。


18: 2020/05/09(土) 00:42:50.49 ID:TCucNlbC0.net
マスメディアは検査関連会社から金貰ってるから必死で検査アピールしてるだけでしょ


19: 2020/05/09(土) 00:43:44.49 ID:7lsRXmQj0.net
PCR利権だよ韓国様から商談受けて流れつくるために必死になって世論操作してるのに
どうして邪魔すんだよふざけんな!


25: 2020/05/09(土) 00:48:27.30 ID:ARf49wSW0.net
パヨク「そんなの関係ねぇ!そんなの関係ねぇ!韓国様の検査キットを買えよ!」


http://www.dailyexpress.com.my/news/150068/korean-rapid-test-kit-inaccurate-govt-to-source-for-others/

A South Korean Covid-19 rapid test kit has been found to have an accuracy rate of only 56 percent, a top Health official said.

韓国製Covid-19迅速検査キットの正確度はわずか56%であることが判明した、と保健局長は述べた。


43: 2020/05/09(土) 00:59:17.67 ID:isC/vdWb0.net
>>25
もうサイコロ振って判定したほうがいいんじゃ


169: 2020/05/09(土) 01:45:24.16 ID:+UXnfJjR0.net
>>43
サイコロよりも6%も正確だぞ


26: 2020/05/09(土) 00:48:42.79 ID:m3Kk08Bs0.net
そりゃ検査ビジネスで日本の金をむしり取りたいやつらがいるからな
日本の検査数が少ないように偏向してるだけ


27: 2020/05/09(土) 00:48:50.34 ID:6ryVrGKf0.net
もうすぐ

「人口あたりの死者数で比較すると言っても、日本は死者数隠蔽してるから」

というパヨさん登場


38: 2020/05/09(土) 00:54:20.98 ID:XiHe2HkX0.net
>>27
だね

パヨは韓国製検査PCRキットを買わせるよう祖国から指令が出ているから必死なんだよ


35: 2020/05/09(土) 00:52:08.07 ID:RWvbUM7g0.net
検査は宗教だからな
理屈じゃないんだよ
学者風情がそこをわかるわけがない


40: 2020/05/09(土) 00:55:50.34 ID:f54SqntJ0.net
世界的にみりゃ叩かれる水準にはないだろ十分平均値はクリアしてると思うけど


54: 2020/05/09(土) 01:05:05.23 ID:P5omIA1a0.net
【PCR検査を増やして隔離すれば患者が減るという話は根本から間違い】

ネイチャーに最近発表された論文で、「コロナは発症の2日前がもっとも他者へ感染させるリスクが高い」という研究結果が出てる
発症後は緩やかに感染させるリスクは下がっていくとの事

つまりPCRの様な発症後でないと検出が難しい検査ではリスクが高い患者の検査隔離は出来ないって事

PCRのみに頼って検査隔離を行っても、最もリスクが高い患者は野放しになるので

○検査前に感染させた数>検査後に感染させた数

になってしまい実行再生産数の減少には繋がらない
欧米が失敗したのはこういう仕組
結局最も効果があるのは行動制限による人との接触減と基本の手指衛生であるというオチでした


別の人へ感染のリスク、発症2~3日前から 中国で推計 [新型コロナウイルス]:朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN4L358HN4JULBJ003.html‬


55: 2020/05/09(土) 01:05:14.05 ID:P5omIA1a0.net
「検査を増やす」の違い
①検査スンナ派のいう「検査を増やす」
→医師の求める分だけ検査できればいい

②ケンサーズのいう「検査を増やす」
→検査を希望した人間は全員受けられる様にする(もしくは全数検査)

③政府のいう「検査を増やす」
→医師の求めた分が滞りなく出来る程度に拡大する



②だけ意味が違うんだよね


67: 2020/05/09(土) 01:08:58.46 ID:yTWp1b610.net
逝去率高い国を見習えって連呼してるだけ
逝去率の高さを指摘すると
日本は捏造してるだの隠蔽してるだの言い出し
もともと火葬場は忙しいのに
いまさら火葬場が忙しいなどと報道してみたり


72: 2020/05/09(土) 01:10:51.33 ID:P5omIA1a0.net
>>67
最近は
「検査数が多いからって逝去率が高いと言うのは間違い!」
と言うアホな論点ずらししてるぞ


71: 2020/05/09(土) 01:10:48.55 ID:B6ptNPGb.net
マスゴミはとりあえず政権は失策してるという前提で情報集めしてるからな
タチが悪い


77: 2020/05/09(土) 01:13:45.88 ID:6MnpN7Qj0.net
日本はPCRしないせいで真の感染者数が正しくわからないんだから、感染者あたりで比較するのは無意味。ましてや少ない逝去者数あたりで比較することは統計詐欺師のすること


81: 2020/05/09(土) 01:15:21.29 ID:P5omIA1a0.net
>>77
真の感染者数が判ってる国なんて存在しないぞアホ


101: 2020/05/09(土) 01:23:48.80 ID:GkzdDKsT0.net
>>77
検査の結果の真の陽性率より感染してからの重症化率の方が誤差が少ないと考えられるから、感染者数の想定は重症者数から逆算できる


90: 2020/05/09(土) 01:19:40.37 ID:yEmjWxz60.net
とにかく政権を批判したいだけだからデマでも何でも平気で流す
安倍が総理でいると都合が悪いのは朝鮮半島だけ
もう見え見えなんだよ


103: 2020/05/09(土) 01:24:16.21 ID:RreKwGal0.net
検査増やしても良いけど、韓国製検査キットはダメだろ。


117: 2020/05/09(土) 01:29:03.11 ID:m3Kk08Bs0.net
>>103
島津製作所の検査キット試薬に期待だな
あとは全自動PCR検査機と唾液検体


105: 2020/05/09(土) 01:24:49.94 ID:nKRixG+V0.net
no title


109: 2020/05/09(土) 01:26:50.72 ID:hgvPUpOQ0.net
国によって事情違うからな
理解出来ないとドイツではーとか二週間後がどうたらーて発言になる


118: 2020/05/09(土) 01:29:03.14 ID:8CbLeDdG0.net
検査を増やして感染者をホテル隔離にして、経済再開する方が格段に優れている。
各地の大学病院の協力で1日20万件の検査も余裕で可能なのに、なぜしない。

膨大な数の飲食店や映画館、百貨店、スポーツクラブ、企業等が莫大な損害を被っている。
社会の余剰のリソースを用いれば、経済損失を10兆円は減らせただろ。


131: 2020/05/09(土) 01:32:01.61 ID:N2Q167La0.net
>>118
それクラスター潰しの話だな
なにを今さら


189: 2020/05/09(土) 01:53:22.33 ID:idgG8lUK0.net
>>118
検査て一度したら一生安心なわけじゃない
検査時点では陰性でも次の日発症したり感染して発症するかもしれない

毎日1億人検査できるような検査体制なんて現実的に無理


197: 2020/05/09(土) 01:56:37.37 ID:8CbLeDdG0.net
>>189
1日1000人検査をする場合と、1日20万人を検査する場合とでは、どちらが
多くの感染者を補足できるか、を考えれば答えは明らか。

検査を増やして、経済・社会活動を再開するべし。


205: 2020/05/09(土) 01:59:05.14 ID:idgG8lUK0.net
>>197
検査で陰性証明されるのはその日その時点だけ

毎日全国民検査しないのであれば今と同じですよw


214: 2020/05/09(土) 02:01:31.81 ID:8CbLeDdG0.net
>>205
その理屈だと、今の検査も無意味ってことになるよ。


225: 2020/05/09(土) 02:04:53.58 ID:PVpeLyti0.net
>>214
検査で「発見」しようとするのは間違い
今の検査は「確認」するために使ってるんだよ


130: 2020/05/09(土) 01:31:54.08 ID:8ejhQSjK0.net
ニュースとかよく見てると専門家の話の中では
必要としてる人たちのために検査枠を増やすべきとか言ってるけど
ご意見番ヅラしたアナが国民のため広く検査数を増やすべき
とか言いかえるから訳わからんことになってんだよな

NHKの有馬とかがそう
テロ朝に至っては専門家の話を改変するレベルだが


137: 2020/05/09(土) 01:34:34.27 ID:P5omIA1a0.net
PCR検査はあくまで治療のための確定診断として用いるべきで、検査隔離の用途で行うの明らかな間違い


159: 2020/05/09(土) 01:43:18.01 ID:N2Q167La0.net
>>137
これが理解できないやつが多すぎるんだよな
検査隔離戦略に価値があるのは感染者がまだほとんどいないときだけだというのに


171: 2020/05/09(土) 01:45:54.39 ID:n+sfo2c30.net
>>159
日本は初期の段階で移行したんだけど理解できないパヨが騒いでたな
未だに言ってるやつは可哀想な人なんだろうけど


138: 2020/05/09(土) 01:35:08.12 ID:zSWuUPcW0.net
韓国見習って個人の権利を制限する強権を政府に持たせたほうが良いのかな
罰則付き強制隔離とGPSの腕輪、感染者の無差別自動通知
軍も動員してるしね
まぁパヨの好きそうな共産主義独裁国家にありがちな社会だよね


142: 2020/05/09(土) 01:36:18.09 ID:lPu7aI1q0.net
昔と違って今はネット環境が発達してるからなあ
色々メッキが剥がれて来てるのは確かよな
てか対策・理論・説・戦術はいくつもあるから一つだけに偏るのはマスコミとしては駄目だわな
まあ安倍叩きなら何でも煽るスタイルが原因やろな・・・安倍ちゃんも罪なやつやで(´・ω・`)


147: 2020/05/09(土) 01:38:18.28 ID:zSWuUPcW0.net
PCR検査に拘る辺りどっかの56%の精度のゴミ処理させたい感ありありだよね
島津製のが大量生産される前にマジで売り逃げようとしてるんじゃねえの


149: 2020/05/09(土) 01:39:19.99 ID:eVYpfjEe0.net
つべこべ言わずに4日熱出したり風邪症状ある奴は検査すりゃいいだろ
収束局面に入って余裕出てきたなら猶更
なんでそんな検査するのが嫌なんだ?


153: 2020/05/09(土) 01:41:10.25 ID:P5omIA1a0.net
>>149
風邪症状で検査してたら最低で3-400万件の検査キャパシティが必要になるんだけど具体的にやる方法知ってる?


157: 2020/05/09(土) 01:42:48.70 ID:eVYpfjEe0.net
>>153
今そんなに風邪引き居るのか?
テキトーこいてんじゃねーぞコラ


173: 2020/05/09(土) 01:46:45.46 ID:P5omIA1a0.net
>>157
適当言ってるのはお前だろちょっと調べれば分かるけど季節性インフルエンザ”のみ”で人口の10-20%の罹患者がいるんだよ

しかも検査は精度の問題で複数回やんないと意味ない


ほら、ちゃんと考えたことなかったんでしょ?


156: 2020/05/09(土) 01:42:14.34 ID:KrG3XVwF0.net
症状あればけんさしても良いと思うが、軽症なら風邪だろうがコロナだろうが自宅待機で変わらん気がする
入院隔離相当の人だけでいいと思うんだが

今日は検査4倍なら接触制限ゼロでいいとか言ってたがさすがにどうかと思った


177: 2020/05/09(土) 01:48:04.31 ID:N2Q167La0.net
>>156
あれはなんの根拠にもなってないただの妄言だから無視でいい
とにかく無駄な検査をさせようとデタラメな数字ばかり出すインチキ学者が多すぎる


164: 2020/05/09(土) 01:44:49.90 ID:hgvPUpOQ0.net
だから韓国みたいに検査したら行動監視で晒しあげしたら良いよ
誰も検査受けに行かないから


167: 2020/05/09(土) 01:45:15.28 ID:/XYBxCRa0.net
別に海外と検査数で争ってる訳じゃない。検査数が感染実態に対し十分であるなら良いじゃないか。
何と戦ってんだよ、ウイルスと戦えよ


192: 2020/05/09(土) 01:55:31.44 ID:sQPSqpob0.net
なんでこんなプロセスばかり比較して騒ぐんだろな。結果として逝去数がめちゃくちゃ低いことに対して日本は何かに成功してるようだと何故言わんのだろう。


227: 2020/05/09(土) 02:06:03.08 ID:n+sfo2c30.net
イギリスも結局日本式にしときゃよかったと言ってたな



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コメント いつもありがとうございます
    • 1.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 18:23 ID:fGsYt9nx0
    • ▼このコメントにレス
    • 捏造ステーションは自分のところからわざわざクラスター発生させてまで捏造に走るから、たちが悪いな。
    • 2.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 18:30 ID:HZ1LUGuo0
    • ▼このコメントにレス
    • PCR検査する前に問診してレントゲン撮影して診断してCT撮影して診断してMRT撮影して診断してからだからな。
    • 3.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 18:31 ID:N.79apAO0
    • ▼このコメントにレス
    • 治療方針決めるための検査であって、感染者探す検査ちゃうから。
    • 5.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 18:41 ID:hE93KFsK0
    • ▼このコメントにレス
    • ※2
      それだと肺炎にならないと検査しないんだろ?

      アビガンはウイルスが増えるのを抑える薬だから
      効き目が出るまで時間がかかる

      もっと検査を増やした方がいいと思わないの?
    • 6.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 18:47 ID:lPYUUwOw0
    • ▼このコメントにレス
    • 頭弱い奴がソロで暴れてて草。
      検査は所詮検査でしかないし、コイントスに劣る検査キットでドヤってる奴等を相手にしてる暇は無い。
      そんなに検査がしたければ本場に行ってからやれ!そして二度と帰って来るな。
    • 7.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 18:48 ID:JKBi.mMX0
    • ▼このコメントにレス
    • おーい!ケンサーズ、早く反論してくれよwww
    • 8.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 18:55 ID:6UtR6ZY80
    • ▼このコメントにレス
    • コロナを検査するのにCTを使用した人口当たりの検査数も必要なんじゃないのか?
      韓国はCTを使って精密な検査を行ったのか?
      これとも精度56%の杜撰な検査の検査数を誇っているのか?
    • 9.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 18:55 ID:SdVxXGoc0
    • ▼このコメントにレス
    • 三橋さんだけが、日本は輸出大国ではないと言っていたのと似てるな
      最近では専門家でも言わなくなってきたが(マスコミ以外)
    • 10.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 18:56 ID:lPYUUwOw0
    • ▼このコメントにレス
    • >>1
      身体を張ったヤラセって凄いよな。
      んで「自局=日本全体」の図式になるように情報を捻じ曲げ、即バレる。コメディとして見れば凄い優秀なんで、散々やらかした後で「これまでの事は実は笑いを取る為にやってました。」って是非言って欲しい。
    • 11.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 19:08 ID:cDJ4lV7N0
    • ▼このコメントにレス
    • これは韓国製のPCRキットを日本に買わせる(or無理やり押し付ける)ための世論工作だよね。きっと本国か民団あたりから指示が出てるんだと思う。
    • 12.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 19:22 ID:3IR.HI9V0
    • ▼このコメントにレス
    • マスコミがやらかしていることをしっかりと証拠付きでまとめて学生や若者に残してやらんとなあ。
      日本人の子々孫々まで正しい情報を伝えようや。
      日本に入り込んだ特亜三国を早いとこ排除せにゃあ子孫に未来は無い。
    • 13.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 19:24 ID:SxUamhYc0
    • ▼このコメントにレス
    • 結論。
      テレビを視聴すると、正しい情報に接する機会をそれだけ失うって事だよな。
      もうさ、オールドメディアは要らないよ。
    • 14.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 19:31 ID:IleMo9LO0
    • ▼このコメントにレス
    • 検査や薬よりも有効なのはメディアが黙る事
    • 15.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 19:34 ID:rYRqA3Xu0
    • ▼このコメントにレス
    • 普段はん日やってて、そこまで必死に検査させよう、キットを買わせようとしてたら
      誰でも変に思うし、あれこれ余計な事考えちゃうよ~?
      ワシなんて疑い深いから何本に一本はウイルス付きなんじゃ・・とか。
    • 16.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 19:34 ID:w1p3T52j0
    • ▼このコメントにレス
    • きっとおパヨはどんだけ負けても反省せずに運が悪かっただけと思うから今の日本の状況も運が良かっただけとか言えちゃうんだろうな。
      負けに不思議の負けなし。やぞ。
      そんなんだからお仲間が政権取ってから10年足らずで全部足しても国民の1割以下の勢力に落ちぶれるんやで。
    • 18.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 19:48 ID:OE7aXN4I0
    • ▼このコメントにレス
    • ※4
      >どの角度からみても・・

      ト.ン.ス.ル.を目薬にしてんのか、あんたww
    • 19.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 19:48 ID:lWn6I1Qi0
    • ▼このコメントにレス
    • >ここで,分母を,「人口あたり感染者数」,「人口あたり逝去者数」に変えてみる.

      都合よく論点ずらししてるだけだな
      感染者数の把握が検査数少なかったら出来ないんだから根本からおかしい
      見つかってる数基準にしてるのは謎過ぎる
    • 20.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 19:53 ID:oeSntP0.0
    • ▼このコメントにレス
    • >>4
      ハイハイソウデスネ
      再陽性率もNo1ダネー
    • 21.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 19:54 ID:j.Mk72h60
    • ▼このコメントにレス
    • >>13
      Twitterなどのネットで質問ぶん投げた方が正確かつ分かりやすい情報が飛んできたりするしなぁ
    • 22.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 19:56 ID:2vKBPlXL0
    • ▼このコメントにレス
    • 検査数増やせと主張する輩よ。
      結果が陰性であっても、将来的に陰性である保証はない。
      なのに、無症状で検査受ける意味あるの?
      サンプリングで、感染状況を把握するなら、むしろ、医者ではなく、統計学者がサンプリング方法を決めて調査すべき。
    • 23.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 20:00 ID:QicFfV700
    • ▼このコメントにレス
    • >5
      私は、アビガンが承認されたら、医者に行って「抗体検査」を受け、陰性だったらアビガンを「予防薬」として処方して貰うつもりでいます。
      アビガンはRNAウィルスの増殖を抑える薬だから用法・用量を変えれば感染予防にも使えるはず。効果は1~2週間で切れるから、抗体ができるまで定期的に処方して貰うしかないが、陽性になったら止めればいい。
      感染しても体内で増殖しなければ、発症しないし、他人への感染力も弱まる。これからは抗体検査だけ受けて、発症しない限りPCR検査は要らないです。
    • 24.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 20:03 ID:AOjC9dH50
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    • アビガンやレムデシビルのような治療薬が安定して供給できない今、検査数を増やして何の意味があるのかね…?

      治療薬が安定して供給できて、その薬に安全性が保障されてるならいいと思うが…。
      勿論、PCR検査数を【今】増やすのは反対

      さーて、パヨはどう反論するんだか…。
    • 25.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 20:07 ID:5lmqZgcU0
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    • 10万人当たりと言っても各国の都合を含んで偏って選んだ10万人だったてことかしらね。
    • 26.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 20:08 ID:gm7Es1e00
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    • WHO関係の渋谷氏は、WHOの方から来ました人だろ
      本人も「私はWHO職員ではありません、WHO事務局長の上級顧問です」と言ってるしな
    • 27.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 20:13 ID:xkYMKSoB0
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    • ※5
      PCR検査はごく簡単に言えば鼻の奥の粘膜を綿棒で擦って
      採った検体の中のコロナウィルスを増殖させて調べるもの

      逆に軽症のうちにPCR検査をやって
      その部分でちゃんと必要量以上のウィルスが採れなければ
      やるだけ無駄というか陰性という結果が出ちゃうのよ
    • 28.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 20:14 ID:3auDZIab0
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    • >>1
      テレ朝は局ぐるみでPCR検査をとにかく増やしたいらしいわ。
      澁谷泰介という医師がグッド!モーニングのインタビューを受けたんだが、彼はPCR検査を今の段階でいたずらに増やすのは得策ではないとコメントしたそうだ。
      しかしそのコメントは使われずに欧州では日本よりもPCR検査が多いというコメントだけ使われてだからPCR検査を増やすべきだという風に編集されたと嘆いていたぞ。
      興味がある人は彼のFacebookを参照してくれ。
    • 29.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 20:16 ID:L79KtWIo0
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    • 検査しろ検査しろっていってるのは患者受け入れて入院治療したししないし、保健所や医師会にも協力していないクリニックとかの医師とかだけだろどうせ
    • 30.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 20:17 ID:Fn4tpjGv0
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    • ※5
      確かに早期の方が効きは良いらしいが
      アビガンは肺炎になってから6日内なら効くと
      開発者の白木教授が言ってる

      ほっといたら軽い風邪程度で治るかもしれんヤツの初期に飲んでも感染力が減る訳じゃないのにアビガンを飲ませる必要があるかどうか
      高熱や酷い咳が出たり、肺炎が見られるようになってからでも充分効く
    • 31.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 20:19 ID:64duJJKO0
    • ▼このコメントにレス
    • そもそも、検査数なんか問題じゃねえ、観るべきところは死亡数だよ。
    • 33.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 20:22 ID:j924tzLj0
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    • おい、この間PRC検査しろとか言ってたノータリン息してるか?
    • 34.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 20:23 ID:mTiuFXcj0
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    • なんとなくだまされ感があったけど、これは非常にわかりやすく解説されていて目から鱗です。
      メディアの印象操作は本当ひどいですね。
      これで騙される人たちもかなりの数いそうなのでたちが悪いですが、安倍ちゃんも最近、検査数を増やすとか検査を増やす方法にいきそうで逆に怖いです。
      まあ、でも結果は陽性率を下げるだけになりそうな気も。
      それはそれでいいんですが。
    • 35.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 20:24 ID:CBotG2Ol0
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    • >>6
      だいたい PCR検査をたくさんやった国は死者数が多いからね。
      マスゴ/ミは 日本人を頃したいんだな。
    • 37.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 20:35 ID:Fn4tpjGv0
    • ▼このコメントにレス
    • ※23
      アビガンは陽性者以外には処方されない
      予防薬として処方されたりはしないよ
      使い方を間違えたり他に流す人が必ずいるからね
    • 38.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 20:37 ID:Avv988UJ0
    • ▼このコメントにレス
    • 検査検査って、いったい何と戦ってるんだろうな。
      犠牲者の数が少ないのが正義
    • 39.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 20:38 ID:6Bd6fzxs0
    • ▼このコメントにレス
    • 検査なんか必要なくて
      肺炎症状が出たら早めのアビガンでよくない?
    • 40.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 20:41 ID:dMOJJ0gG0
    • ▼このコメントにレス
    • 1 検査できる体制を整えないと個人もそうだが会社が一番困るのがわからんのかな。
      この理屈がわからんやつはまさかおらんよな。
      発熱した者がでたとして、熱が下がったとしても感染している可能性のある者を仕事に復帰などさせれんぞ。

      今後はPCRより簡便な抗原検査が出来るようになるから、ある程度の入り口・出口として活用すると良いと思うわ。
      ウィルスの数がいないと陰性になるようだが、ウィルス数の多い患者=今後重症化するおそれや感染拡大させるおそれのある患者を拾ってはこれるのだろうから、期待はしている。
    • 41.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 20:42 ID:N6kVP6uW0
    • ▼このコメントにレス
    • 日本みたいに正式な検査と簡易検査で水増ししてる国もちゃんと調べろと思うが
      簡易キットなんて擬陽性、偽陰性のオンパレードだからやったふりにしかならんのだし
    • 42.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 20:42 ID:MyRgUVW.0
    • ▼このコメントにレス
    • みんなマスクして人との接触減らして
      部屋籠ってるんだから症状なかったら
      検査要らないと思うんだ。
    • 43.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 20:43 ID:rrpQZgz90
    • ▼このコメントにレス
    • 政府は今後抗原検査を始めるらしいな
      これでPCR検査数を減らせるとのこと
    • 44.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 20:44 ID:M85XEGbF0
    • ▼このコメントにレス
    • 韓国を見習えっていうんなら
      文ちゃんのようにまずマスコミの上層部を安倍ちゃんの息のかかった人に総入れ替えからだな???
    • 45.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 20:44 ID:OryynMz40
    • ▼このコメントにレス
    • >>11
      日韓の国交関係に関して少しでも優位に立ちたいんだろうね。無様がすぎる
    • 46.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 20:47 ID:9vUsnhFQ0
    • ▼このコメントにレス
    • 国民全部が検査してもいみねーよ。

      一か月に一回、必ず性病検査してます!
      って風俗に行って、病気にかかる確率と同じだわ。

      だったら、今症状が出ていて治療の判断のための検査を優先すべきで、そちらに重きを置くべきだろう。

      まあ、心配で検査してほしい気持ちもわからんでもないが、コロナで検査して欲しいっていう前に、HIVや肝炎の検査をしてもらうほうがよっぱど自分の為になるよ。
    • 47.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 20:48 ID:OryynMz40
    • ▼このコメントにレス
    • 新型インフルエンザを大流行させた当時の厚生大臣が「私のときは収束させた」みたいなこと言ってて草
      あまりにも拡大させすぎて流行抑えられなかったやつが何言っても意味ない
    • 48.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 20:50 ID:usb6Rs970
    • ▼このコメントにレス
    • >>4
      どえらいところでどえらい人数のギガクラスター発生させた国が有るそうですよ韓国っていうらしいんですよ?
    • 49.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 20:51 ID:irfZgpdF0
    • ▼このコメントにレス
    • 鳩り…じゃなく羽鳥は昔から
      左へ倣えで蓮ぽうさん達の味方だよ。
      日本の国益になる事は報道しない。
    • 50.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 20:52 ID:3qPCjz0j0
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    • 全数検査も勘違いされてるみたいだけど、
      本来、感染症サーベイランスにおける「全数検査」って
      「医師の求める分を」全数検査するってことだしね
    • 51.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 20:54 ID:DeHKFUIu0
    • ▼このコメントにレス
    • 規模相応の検査数を実施しているので問題ない
      思考力と計算力が欠如している糞活動家は黙れ
      はい、大変良くわかりました、ありがとうございます
    • 53.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 21:06 ID:.GlariHU0
    • ▼このコメントにレス
    • 検査検査うるせーやつには
      鼻の穴に綿棒突っ込んでやれば
      だまるだろ
    • 54.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 21:06 ID:Cu4i6u4c0
    • ▼このコメントにレス
    • 大都市圏の検査能力はもっと拡充すべきと思うがね。つーか、保健所を検体採取業務等から解放させて、本来業務である接触者追跡に専念させられないもんかねぇ。
    • 55.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 21:09 ID:J7qrzN5C0
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    • ※38
      日本が「コロナ対策の優等生」だと都合の悪い連中がいるんだろうな、マスコミ界隈にごまんと。

      ※39
      ほんとはコロナ用のワクチンとコロナ用の治療薬が欲しいとこだよな。アビガンもレムデシビルも「転用」には違いないから。
    • 56.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 21:12 ID:jZOPvOcC0
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    • 鈴木貞夫先生

      名古屋市立大学医学部の先生なんだ。

      論文数は、WEBで公表されている分だけで140を超える。

      こういう先生こそ、ホンモノなんだろうね。
      どこかの誰かとは、天地の差ですね。いや、比較しようとすることすら、鈴木先生に失礼になってしまう。
    • 57.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 21:15 ID:LwjH.mhN0
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    • 未だマスク届ける事すら出来てないのに
      国民全部とかマジで言ってんのかとは思う
    • 58.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 21:19 ID:y69XqFlB0
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    • PCR検査が100%の精度で結果を出せればいいが50%強程度の確率ではとても信頼できるレベルではない!
      それならば今まで通りCT検査してPCR検査で十分ではないかと思う。
      確かに漏れる事はあると思うが、それでも50%強の確率でしか判断できずにそこ自体が感染源になる恐れがあるのであれば闇雲にPCR検査を増やすべきではない!
    • 59.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 21:20 ID:Q.7qSfB10
    • ▼このコメントにレス
    • 世の中の大抵のことは、素人がややこしくする
      中途半端な知識でエラそうに口出しする素人
    • 60.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 21:22 ID:5ltD4Icx0
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    • >>1
      必要なのはメディアとのソーシャルディスタンス
    • 61.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 21:27 ID:5ltD4Icx0
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    • >>1
      今年の流行語ってなんになるんだろうな
      コロナ(covit19)
      マスク不足
      ソーシャルディスタンス
      集隠蔽
      三密
      武漢肺炎
      ステイホーム
      ロックダウン
      自粛
      etc.
      候補にキリがないw
    • 62.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 21:29 ID:35WM.WdE0
    • ▼このコメントにレス
    • 言いたいことは何となく分かるが日本語が下手だから訴求力に欠けるというか、率直に言って如何わしささえ感じる。他意はない。
    • 63.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 21:32 ID:lohubh4.0
    • ▼このコメントにレス
    • 「検体を鼻の奥の粘膜から取る」って言っても、一般人が想像するのはせいぜい鼻の穴から2~3㎝って所なんだよな
      実際には軟口蓋(上あごの奥の柔らかい所)の向こう側、鼻の奥から長ーーーーい綿棒を突っ込んでどん詰まりの所の粘膜をごしごしするんだもん
      そんなのちゃんと訓練を受けてる人じゃないと無理だよ
      まして今回の武漢コロナは、肺の奥の方でひっそり増殖するって話もあるから、正しく検体を撮れたとしてもそこにウィルスがあるとは限らないらしいし
      だけど、CTやレントゲンではかなり特徴的な映像が出るらしい
      だからこそ、日本は肺炎の兆候があったらまずCTで映像を確認して検体を取り、肺炎に対する治療を始めながらPCR検査の結果を待つ、って段取りになってるんだが、いくら説明しても理解できない奴らがいまだにいるんだよな
    • 64.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 21:39 ID:ifOVA6mS0
    • ▼このコメントにレス
    • これフェイスブックでテレ朝に言ったことと結論が真逆に放送されたって人と同じ人?
    • 65.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 21:42 ID:9GjLMUIA0
    • ▼このコメントにレス
    • 韓国 人経由で利権のためにマスコミに検査をさせるよう、情報操作か。
      残念だけど、これに同意している者も周りにいる。
      そもそも感染症の検査には限界があり、検査を増やすのが難しいと言ったら、
      医者とか病院を増やせばよいとか、韓国 人のような事を言い出してため息が出た。
      身内にこういうあっち系に毒されたのが出ると、本当に泣ける。
      馬 鹿にはそういう説明の方が分かり易いのだろう。配慮とか現場を知らない者は……
    • 66.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 21:47 ID:BSbx.ndc0
    • ▼このコメントにレス
    • PCR検査の実施については、まったくもって同意するんだが、
      ただこの「人口10万人あたりのPCR検査数」って同一人物に対する複数回の検査はどうカウントしてるんだ?
    • 67.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 21:54 ID:1BDq69Yy0
    • ▼このコメントにレス
    • いきなり身体の中に何か突っ込まれるような検査って受けたくないわ。

      大腸ガンの検査だって、まずは検体を検査して、怪しいとなってからカメラ突っ込むわけでしょ?

      胸のレントゲンとかCTとか撮って確認して、コロナ確定するためにどうしても必要だって場合以外は、鼻の穴に綿棒突っ込まれてぐりぐりされたくないわ。
    • 68.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 22:11 ID:R2.jP.rN0
    • ▼このコメントにレス
    • >>34
      国が検査数を増やすって言ってるのは、医師が必要と判断しているのに、検査出来ない状況について対応する必要があるって意味です。

      希望者に検査する為にキャパを増やす訳ではないです。
    • 69.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 22:14 ID:a7ZS7HcO0
    • ▼このコメントにレス
    • そもそも新型ウィルスの専門家ってなんだよゲェジか?
      ジョンタイターかよ
      西浦とかいうのが42万人死ぬーとかいうて信じて自粛したら500人しか死んでねーし
      今度は電車通勤辞めろとか言うとるし

      自称専門家はカス
    • 70.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 22:17 ID:2ZGSB7180
    • ▼このコメントにレス
    • 検査してようがしてまいが、連中にとっては事実はどうでもいいことだからなぁ
    • 71.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 22:18 ID:KFerXVD00
    • ▼このコメントにレス
    • ※5
      薬の増産がまだ間に合わない。
      もう少し時間が要る。
    • 72.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 22:19 ID:a7ZS7HcO0
    • ▼このコメントにレス
    • 自称専門家の言うこと聞いてPCR検査減らした結果が一人だけ経済自粛延長
      安倍ちゃんからも厚労省からも梯子外されて
      厚労省は7.5度の縛り撤回検討
      安倍ちゃんは自粛緩和
      経済止めた責任全部専門家に丸投げされそうやな
    • 73.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 22:23 ID:a7ZS7HcO0
    • ▼このコメントにレス
    • アメリカも中国も台湾も韓国も経済回しとるのに日本だけがたった500人、全世界でも24万人/80億しかしんどらん風邪で経済自粛延期
      アホやな
      それもこれも恐怖を煽った奴のせいや
    • 75.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 22:27 ID:2QrWqktV0
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    • PCRの粗悪な検査キットが出回ってるってやーっとテレビでも言うようになってきた…
    • 76.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 22:33 ID:lohubh4.0
    • ▼このコメントにレス
    • >>77
      >日本はPCRしないせいで真の感染者数が正しくわからないんだから、
      真の感染者数を知るには、ある時点で国内にいる人間すべてを一斉に検査しないといけないんだよな
      なにしろ無症状のままウィルスを排出する感染者も少なくないって言われているんだから
      正確さを重視するんだから、1日以内で全員の検体採取を済ませないといけないし、感染者を迅速に隔離するためには検査結果も当日か翌日には判明させる事が必要だよな
      そんな事できてる国あんの?
      仮に人が1万人いる所で、100人検査しようと500人検査しようと、不正確なデータには変わりないんだよ?
    • 77.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 22:37 ID:SHmYuJCq0
    • ▼このコメントにレス
    • >>19
      テレビが論点ズレてるから正しい論点に戻してんだよド低脳
      根本からおかしいのはお前の頭だ
    • 78.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 22:39 ID:a7ZS7HcO0
    • ▼このコメントにレス
    • ※77
      社保がねー国と日本で死者比べて少なーいすごーいってゲェジかおめぇ
    • 79.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 22:41 ID:5b831oZH0
    • ▼このコメントにレス
    • ニュース番組の番宣スローガンが、今こそ日本を変えよう だからな。
      今こそ自民党政権から民主党政権に変えようと言いたいのだろうけど、これって自民党に投票した有権者に対して愚弄する行為だからな。
      ホンマ日本のメディアは質が悪い
    • 80.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 22:42 ID:SHmYuJCq0
    • ▼このコメントにレス
    • >>66
      単純に検査数だから同一人物に複数回の検査もその都度全部カウント
    • 81.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 22:43 ID:a7ZS7HcO0
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    • ※76
      PCR検査せずに自粛したところで
      自粛解除時に無症状感染者がいればそこからまた拡散して自粛やり直しなんだが?

      PCR検査をやらないなら自粛もやらない
      自粛するなら検査もやるにしないと意味がない
      のに、やっと気づいたあーんど電車通勤も止めろ(今更)ってので自称専門家の頭の悪さにもやっと気づいたから
      検査数増やすねって言っただけの話だろ
      ガイのものか?
    • 82.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 22:43 ID:qNSHoatC0
    • ▼このコメントにレス
    • 検査検査言っているテレビに出ている人たちに、実際にその場で検査をしてやれよ。どんだけ綿棒を突っ込まれているのかをテレビで流せ。
    • 83.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 22:51 ID:QicFfV700
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    • >37
      23です。アビガンって元々インフルエンザの処方薬として承認されていなかったけ?
      新型肺炎の治療薬としては既症者への投与量が増えるから治験が必要なんで、インフルより減らす分には治験も要らないでしょ?そこが、ポイントですよ。
      アビガンは陽性者限定ではなく未感染者でも医師の了解があれば、処方して貰える薬なんです。(邪道?)
      当然、買い占めや転売は懸念されるから、医師の目前での服用を義務づければその心配もないし、新型肺炎の抗体検査とセットで受診できればベストじゃないですか。
    • 84.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 22:53 ID:a7ZS7HcO0
    • ▼このコメントにレス
    • そもそも、自粛で終息なんて実現不可能だからな

      犯罪が起こった?警察は自粛中です!
      スーパー?あいてませんよ自粛中です!
      外食?とんでもない
      水道?出ませんよ何言ってるんですか!
      電車?動きませんよ
      病院?自粛中です!
      電気?つきませんよ自粛中ですから
      火事?国防?
      自粛に文句言うなんて非国民!

      これがお望み?
    • 85.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 22:58 ID:XGf24znl0
    • ▼このコメントにレス
    • TVを見ていると何か意図的に情報操作してそうな辻褄が合わない流れが多々見えるんだけど。
      何でこの流れでその結論が出るの?ってな感じ。
    • 86.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 23:08 ID:P9VwZXVI0
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    • >>4
      どこから見てもワーストNo.1だよな凄い
    • 87.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 23:12 ID:P9VwZXVI0
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    • モノが足りない人も足りないのにやれやれ繰り返す阿呆ども
      現実はゲームじゃないから話しかければイベントが発生するわけじゃねぇんだよ
    • 88.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 23:13 ID:egS3xhaO0
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    • >>61
      取り敢えず今年の一文字は『密』かな
      三密から取ると、仏教が密教の教えから取るようで違和感あるが、世間一般は気にしないか
    • 89.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 23:16 ID:e.sa.eF40
    • ▼このコメントにレス
    • むやみやたらに検査しろというのは、医療崩壊しろといっているのと同義なのでは。
    • 90.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 23:21 ID:egS3xhaO0
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    • >>54
      そーんな余裕は、あったらやってる。やらないんじゃなくて、既にやれない。だから検査数増やされたらヤバいと医師会側が散々申し入れしてる訳で。餅は餅屋に任せるっきゃない。辛いとこだけど、大人しく一緒に自粛しようぜ
    • 91.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 23:30 ID:Hfg0ywYu0
    • ▼このコメントにレス
    • マスコミが散々煽るから、軽い風邪の素人が検査してほしいと来るわけ。で、安倍総理大臣も検査増やしたそうだから検査に回すんだけど、全員 異常なし。 
      これが現実。

      本当に収束しているんだと思うよ。
    • 92.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 23:36 ID:a57YcOyj0
    • ▼このコメントにレス
    • 2月〜3月頃にテレ朝のモーニングショーによく出てた大谷先生という頭ツルンツルンの小ちゃい内科医の人全然出てこなくなったね。
      本業が忙しくなったのか、テロ朝の検査原理主義から逃げたのか?
    • 93.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 23:46 ID:hoAnO5QK0
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    • >>19
      検査数が足りていれば感染者1人あたりの検査数は多くなる
      検査数が足りなければ感染者1人あたりの検査数が少なくなる
      日本は韓国に次ぐ2番目に感染者1人あたりの検査数が多い
      よって諸外国に比べて検査が不足しているというテレ朝の主張は間違っている

      この単純な理屈のどこがわからないの?
    • 94.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 23:47 ID:Rt.Lky8P0
    • ▼このコメントにレス
    • 獲物を撃つのに、バラまいたほうがいいのか
      ねらって撃ったほうがいいのかという話。
      日本は狙って的確に当ててきて効果も出てたのに
      誰かが「よその国みたいに撃ちまくれよ」と言い出した。
    • 95.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 23:47 ID:AwSICsnH0
    • ▼このコメントにレス
    • ワイドショーや報道ステーションなど、素人が無駄にPCR検査を増やせ増やせとほざく姿は滑稽である。
      限られた医療従事者が最善を尽くしているにも関わらず、無駄にPCR検査を増やして医療リソースを枯渇させ、医療崩壊を加速させる愚策でしかない。
      マスメディアの素人意見は雑音でしかない。疫学の専門医でない素人が、根拠のない戯言を言って混乱を招くだけである。
    • 96.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/09 23:50 ID:jZOPvOcC0
    • ▼このコメントにレス
    • ※92

      >>92
      実家に暮らしている老父母は、コロナに感染するのが怖いから、ちょっと体がだるい程度では、病院や医院には行かない。
      定期的な検診のために、やむをえず受診しても、同じことを考える人が多いのか、病院・医院は閑散としていると言っていたよ。
    • 97.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 00:11 ID:ic6LAR640
    • ▼このコメントにレス
    • >>94
      違う
      鈴木先生の主張は日本は検査数の多い他国以上ににばらまいてるってこと
    • 98.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 00:20 ID:tg4RktGF0
    • ▼このコメントにレス
    • PCR検査の陽性率が低いなら問題ないけど、陽性率が50%超えはヤバイっしょ?
    • 100.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 00:28 ID:hyEslds60
    • ▼このコメントにレス
    • >>76
      しかもそれはPCRの確度が100パーセントであって始めて成り立つ話なんだよなぁ

      ケンサーズはマジで現実が見えてない
    • 101.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 00:44 ID:cmnxjgS20
    • ▼このコメントにレス
    • 亡国の局D「逆張りのほうが視聴率がとれる」アホカ
    • 102.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 00:48 ID:ePsykqDa0
    • ▼このコメントにレス
    • 諸外国に比べ対策は成功しているのにわざわざ変えるリスク犯す方が
      おかしいとマスコミの連中は思わないのか?
      考える脳のない奴らは簡単に扇動されて発狂するし、いい加減にして欲しい
    • 103.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 00:48 ID:ic6LAR640
    • ▼このコメントにレス
    • >>98
      全国的な陽性率は十分に低い
      東京が陽性率高いのはCTスキャンの保有台数が他県と段違いで、ほぼ全てのコロナ疑いでCT取れるからってだけ
    • 104.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 00:49 ID:AJ7k38oJ0
    • ▼このコメントにレス
    • ほんと精度の低い検査で誤判定出して隔離って
      どっちが人権無視かって話よ
    • 105.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 00:51 ID:ic6LAR640
    • ▼このコメントにレス
    • >>73
      この段階で経済回した結果どうなるかはこれからわかることだぞ
    • 106.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 00:54 ID:ic6LAR640
    • ▼このコメントにレス
    • >>62
      日本語が下手なんじゃなくて内容が難しい
      正しくて難しい話より、間違ってて簡単な話に飛び付く人が多いのが問題なんだよ
    • 107.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 00:57 ID:YHLtWQ490
    • ▼このコメントにレス
    • この鈴木先生のいうのは、「検査とは、治療の為に行う診断行為」という前提の下、
      「感染実態に対する”必要性”を満たしているかどうかで”足りない””足りている”が判断される」という説明。
      疫学的に実に真っ当な意見だ。

      この「何の為に検査をするのか」という大前提を勘違いしてる連中が「ケンサーズ」という謎の宗旨に傾倒した人種なんだよね。
    • 108.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 01:02 ID:sDUv43Fi0
    • ▼このコメントにレス
    • メディアのど素人コメンテーターに
      しつこく「検査がー」発言させても
      国民を全く煽動できませんでしたね
      こんなニュースやワイドショー等につく
      スポンサー企業も大概だな
    • 109.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 01:05 ID:tordPxQ70
    • ▼このコメントにレス
    • 統計関係の仕事やってたけど
      色々数字弄って何かやった気になるのが
      この仕事の罠なんだよね…
      正確さを極めようとしてもなかなか上手くいかない。
      そういや昔大学でも「自動車で時速60㎞で走ってる時『誰が時速60㎞で走ってる』と保証してくれる?それくらい計測って難しい」って教授から言われたな。
    • 111.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 01:19 ID:AJ7k38oJ0
    • ▼このコメントにレス
    • PCR房は「海外ではやってる日本はあり得ない!」ばっかり
      感染者死者莫大な海外に何を学べばいいのかね?
    • 112.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 01:25 ID:h.6CVQLB0
    • ▼このコメントにレス
    • 今日、たけしが出ている番組で東大の教授が資料を出しながら興味深いことを話していた。「むやみやたらとPCR検査すればいいというものではない。本来、すぐ検査を受けなくてはいけない人が遅れることもある。4月の時点では東京都で陽性率が40%を超えたこともあったが、それは、かなりグレーと思われる人を検査した結果であり、現在は3%台に落ちている。しかも4月の頃よりも検査件数は増えている。また、最近では検査キッドでかなり粗悪なものも出ている。鼻から綿棒を突き刺す方法も洩れが起きやすい。」と。
    • 113.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 01:50 ID:8fCpKS2K0
    • ▼このコメントにレス
    • ボチボチ悪くない結果出てるんやから今更手法でガタガタ言うなや。

      これはこれで視覚操作的なグラフやな。
      折れ線の目盛りが乗数って。
    • 114.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 02:22 ID:qB6DkX8v0
    • ▼このコメントにレス
    • 検査を増やせば増やすほど、そこがクラスターになるだろ。
      感染してないのに検査に行って感染して
      帰ってから発症したのに届いた検査結果は陰性とかありそう。
    • 115.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 02:32 ID:tJeHlOp80
    • ▼このコメントにレス
    • 検査して陰性or陽性出た方が安心するし、陽性なら家にいて対策できるから増やせって言う人いるけど、そもそも100%の精度じゃないんだから陰性だけど陽性もしくは陽性なのに陰性って出るかもなんだし、後者の人が良かったぁとか言って街でて広げる可能性あるのになぁ…って思う。
      検査したり体調悪いならなんだろうが家にいるってのが1番だけも全員がそうするわけじゃないからね。
    • 116.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 03:00 ID:XIGM6Yjc0
    • ▼このコメントにレス
    • >>63
      日本のCTは他の先進国より遥かに素晴らしい環境にあるからね。他国よりよっぽど良い成果を上げてる。
    • 117.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 03:26 ID:TBO5FUhX0
    • ▼このコメントにレス
    • 世界で一番検査してる国でさえ
      10万人に対して数千人しか検査できてないのに
      日本だけ10万人中10万人も検査できると本当に思ってんのか?

      全員検査しろって言ってる人は頭が大丈夫なのか疑わしい
    • 118.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 03:58 ID:.EhGTj1A0
    • ▼このコメントにレス

    • 韓国の検査は

      悪戯に死者を増やしただけ

      韓国の検査は自己満足オナニー


    • 119.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 04:41 ID:vy99p4oN0
    • ▼このコメントにレス
    • だからPCR検査をしても、陽性が出た時に「コロナ感染が確認された」だけで、陰性が出ても「コロナに感染していない」ではなくて、「感染しているかどうかわからない」だけでしかないんだよ
    • 120.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 05:12 ID:TwcHKKRC0
    • ▼このコメントにレス
    • ※5
      まず記事を読め。それから、アビガンは結構即効性がある。
    • 121.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 05:24 ID:XIwiv3n50
    • ▼このコメントにレス
    • 死亡者数をどうやって誤魔化すんだよ?
      病院以外でコロナ死亡しても、この時節、死因を特定するためにご遺体にPCR検査を実地しているので、死亡者の見落としはまず発生しない。
    • 122.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 06:03 ID:pBDmBukM0
    • ▼このコメントにレス
    • 日本は検査をしぼってCTで確認してからのPCR検査だからな。優秀すぎるわ。
    • 123.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 06:40 ID:rydBD64C0
    • ▼このコメントにレス
    • 職場のケンサーズと徹底討論
      全員なんかできるわけないから今がベストな対応ってことには最後まで納得せず、希望者だけでも全員すればとか言い出す始末、症状すらない人間検査させて医療崩壊招きたいのかと

      日本の数値は検査回数じゃなく人数で、退院のための検査とかも別でやってるが発表される数値には含まれていない、とソース付きで示してもイヤイヤイヤとか理解を拒むし

      武漢で検査に殺到して「金ならある、俺を先にしろ」とかやってたのすら忘れてやがった
      しかも検査の目的はと質問したら「陰性出たら安心する」
      それが一番怖いわwお墨付きモドキ出て俺は陰性だったからと繁華街に繰り出すようなの増やしてどうすんの、とね
    • 124.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 06:52 ID:DW7Oxo.W0
    • ▼このコメントにレス
    • PCR検査数は増やした国の方が感染者、死者とも増える。
      そのメカニズムは簡単。
      PCR検査の判定は100%正確な訳では無い。偽陰性は40~30%、偽陽性は1~0.1%生み出してしまう。
      仮に東京都1500万人、感染者数2万人だったとして一斉PCR検査をかけたとする。
      もうそれだけで偽陽性最大15万人を生み出し偽の感染爆発を起こす。
      そして本当の感染者は1万2千人検出し6千人取りこぼす。
      この最悪の場合、PCR検査後陽性判定された中に本当に陽性の人は7.5%しかいないことになる。
      しかしこの陽性判定者たちはコロナ患者病棟に隔離され同じ空間で長期間生活することになる。
      この間に本当にコロナに感染しコロナ患者になってしまい、コロナ死者になる。
      病院がダイプリと同じコロナ培養器となってしまう。もともと陽性反応の為、院内感染としては記録されない。
      こうして無差別的なPCR検査自体が感染爆発の最大の原因となりうる。
      PCRを控えた日本とPCRをしまくった欧米の差はここが最大の差。
    • 125.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 07:10 ID:ATBz0LGf0
    • ▼このコメントにレス
    • 常識的に考えると、検査は毎日全員やらないと意味ないから、国民全員毎日検査、即結果報告の義務、偽造と怠慢は死刑。陽性者はコロナが体内から消滅したとの確認ができるまで隔離。小学校区域単位で警邏組織を作って24時間・毎日、区域内の不審者を監視し警察や行政に密告、即収容。というようなことをケンサーズの方々は主張しているものと思われます。でも、私はそのような国・社会は嫌です。日本は今の政治・社会の体制でいて欲しいですね。なので、学校の休校、外出自粛など政府が行ってきた措置等を私は支持しています。
    • 126.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 07:22 ID:DW7Oxo.W0
    • ▼このコメントにレス
    • ※125
      だから分かってないね。
      100%確実でない検査をしたら、特効薬の無い条件、陽性判定は隔離する現状ではむしろ害悪、感染爆発を引き起こす引き金になるんだよ。
      ダイプリの惨状を見ただろ?
      現状では偽陽性判定された人間は本物のコロナ患者と同じ場所に隔離されることになるんだから。コロナ培養器となって惨劇が起こる。
    • 127.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 07:24 ID:nLWfBzop0
    • ▼このコメントにレス
    • 5/7って捏造回じゃなかったっけ?
      あの時出てたのはWHOの渋谷じゃなくて別の渋谷だぞ
    • 128.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 07:26 ID:nLWfBzop0
    • ▼このコメントにレス
    • あ、いや画像に思いっきりWHO上級顧問て書いてあったわスンマソン
    • 129.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 07:33 ID:ATBz0LGf0
    • ▼このコメントにレス
    • 検査してもらったら安心すると言っているケンサーズの方々は、検査の精度のことと、例え陰性となっても明日はどうなるか分からないので安心できない。ということが理解できてないように思います。検査からスタートして、少しでも安心の方向に近づきたいのなら、国民全員毎日検査と陽性者は完全隔離しないとダメだと思います。ケンサーズの方々は、それができると主張しているのでしょうか?
    • 130.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 07:34 ID:2lNmUt9Q0
    • ▼このコメントにレス
    • 日本の方式って、感染者数・死者数から見ても、また最近の収束傾向見ても、大成功の部類だよね。都市封鎖した国と比べれば、経済損失もマシなレベルだし。
      じゃあなんで一見失敗に見えるのか?それは連日失敗だと騒ぎ立てる左翼やマスコミのせいだ。
      あいつらは、安倍総理を引きずり下ろしたいだけで、その証拠に1日の感染者が100人程度になっても安倍総理批判がやむどころか過熱している。
      コロナが収束気味で、焦ってるんだね。
      マスコミや左翼の日本下げ工作に踊らされず、自粛に努めた日本国民の勝利だよ。
    • 131.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 07:53 ID:DW7Oxo.W0
    • ▼このコメントにレス
    • 現状の陽性判定になったからと言って薬が無い、治療法が無い、強制隔離され他のコロナ患者と長期間一緒になる状況での検査拡大は害悪。絶対にやめたほうがいい。
      欧米並みの感染爆発を引き起こす。
      検査で偽陽性の確率少なくても検査拡大で母数を増やすんだから。
      間違って偽陽性になってしまった人はダイプリに連れていかれるのと同じ。
      ウィルス暴露量も多いので重症化する恐れもある。
      死への行進だよ。
    • 132.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 07:58 ID:jhyAgnMO0
    • ▼このコメントにレス
    • PCR検査を増やすべきだという人がたくさんいる。いわゆる出口戦略と称する緊急事態の解除の根拠たる数値の精度と、日本国民全員の検査完了において分かる実際の感染率の把握と感染拡大への不安の除去が目的と考えられる。
      一方、政府が進める医師の処方に限定された検査実施による少数精鋭定期検査は、確度の高い感染者の確定と隔離の実施が目的だ。

      理屈から考えると、確かに検査を増やすことに合理性があると思うが、現実的に、重症者、咳や高熱で悶えて行倒れになっている人が市中にあふれかえり、道端にバタバタ倒れているという状況にない。実際に全員が病院で治療を受けている。
      この現実を踏まえてもまだ結果的に1億人の検査を実施して検査時点の感染の有無を把握することに時間的、コスト的意義があるのか?検査後に感染した人はどうするのか。そのために毎週等、定期的に検査するのか?

      現実を考えた場合、日本政府がやっていることは合理的なのだ。しかし、いわゆる出口戦略における緊急事態解除の基準は示さなければならないし、データがないから基準は曖昧さを多く持つ。従って、政治的判断として国民に納得させるコミュニケーションが取れるかが問題なのだ。
    • 133.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 08:02 ID:oazz30eH0
    • ▼このコメントにレス
    • ぱよちんはアベガーありきなんだから何言っても無駄。
      公開討論会やって専門家に論破させて焼き土下座でもさせないと黙らない。
    • 134.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 08:28 ID:eXAUbICJ0
    • ▼このコメントにレス
    • >>4
      重症化率隠蔽率死亡率か?やったねパパ、明日は三冠王だ(笑)。
    • 135.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 08:49 ID:eXAUbICJ0
    • ▼このコメントにレス
    • >>13
      有名な話ですね。新聞を読まない人は情報が足りない。新聞を読む人は正しい情報が足りない。元ネタはイギリスの公人。
    • 137.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 09:15 ID:h.6CVQLB0
    • ▼このコメントにレス
    • >>112
      むしろ感染者数、死者数が増えている欧米の方が検査数が少なすぎると見事な燕返し
    • 138.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 09:26 ID:DWFs0NgA0
    • ▼このコメントにレス
    • >>41
      それも感染者1人あたりの検査数で判明する
      韓国みたいに感染爆発してるのに不自然に感染者1人あたり検査数が伸びてる国は、検査効率が低い(検査前のスクリーニングが悪いまたは検査の精度が不十分)
    • 139.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 09:39 ID:DWFs0NgA0
    • ▼このコメントにレス
    • >>109
      本当にそうだね
      例えばこのトピックにおいても鈴木先生は触れていないけど、感染爆発起こしてる韓国で不自然に感染者1人あたり検査数が伸びていて実態を反映してないからな
    • 140.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 09:49 ID:dWvSQGvg0
    • ▼このコメントにレス
    • >番組で使われたデータは「人口10万人あたりの」の検査数である.
      >ここで,分母を,「人口あたり感染者数」,「人口あたり逝去者数」に変えてみる.

      何が言いたい?
    • 141.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 10:38 ID:ogE5meY00
    • ▼このコメントにレス
    • ※5
      肺炎になってもいない感染者をPCRで見つける方が難しいと思うが?
    • 142.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 10:38 ID:.w5vvPmf0
    • ▼このコメントにレス
    • 今回の検査キットを支援してもらって、韓国のK防疫()に教えを請えって論調や
      東日本大震災のときの仮設住宅や、その後今に続く太陽光パネルみたいに
      日本がこういう国を上げて大変な災害に対処して疲弊してるときに「こういうときこそ韓国に頼れ、お礼に韓国の言い分を丸呑みして支援すれば両国の険悪な関係は解消する」って言い出すマスコミや御用学者ばっかりでウンザリする
    • 143.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 10:41 ID:ogE5meY00
    • ▼このコメントにレス
    • ※139
      明らかにコロナ肺炎なのに検査キットの精度が悪すぎるから
      7回ぐらい陰性続いて重症化した後にやっと陽性判定出た例
      が韓国のメディアでも報道されてたな。
      精度が56%だから誤判定7回連続とか普通にいる状態。
    • 144.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 10:43 ID:ogE5meY00
    • ▼このコメントにレス
    • ※142
      韓国製の太陽光パネルは酷かったな。
      殆ど何の役にも立ってないし各地で新しい災害の種になってる。
    • 145.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 11:04 ID:zbFMWTh.0
    • ▼このコメントにレス
    • お前ら分かってると思うけど、今のPCR検査を受ける基準は少なくとも発症してる人が前提だから発症してないキャリアを考慮せずに自粛解除するとまた感染爆発起こすぞ?
    • 146.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 11:08 ID:DWFs0NgA0
    • ▼このコメントにレス
    • >>124
      今はホテルの個室隔離だから疑陽性の院内感染は起こらん
    • 147.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 11:11 ID:DWFs0NgA0
    • ▼このコメントにレス
    • >>126
      だから今は軽傷者はホテルに個室隔離だから偽陽性者の院内感染は起こらんて
    • 148.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 11:16 ID:DWFs0NgA0
    • ▼このコメントにレス
    • >>129
      ケンサーズを隔離すれば万事解決じゃね?
    • 149.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 11:18 ID:DWFs0NgA0
    • ▼このコメントにレス
    • >>131
      だから軽症者はホテル隔離だから院内感染しないっつーの
    • 150.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 11:25 ID:DWFs0NgA0
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    • >>145
      1ヶ月自粛した後だから無症状キャリアも多くは自然治癒してるし、かなりリスクは下がってるがな
    • 151.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 11:30 ID:DWFs0NgA0
    • ▼このコメントにレス
    • >>140
      そのまんまだろ
      検査数を人口あたり感染者数で割る
      検査数を人口あたり逝去者数で割る
    • 152.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 11:40 ID:DW7Oxo.W0
    • ▼このコメントにレス
    • ※149
      はぁ?
      コロナ患者と出来るだけ隔離してる医療関係者でさえ感染拡大してるのに?
      ダイプリで船内感染しないよう、隔離してたのにあれだけ感染が広がったのに?
      考えが甘いんじゃないの?
    • 153.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 11:41 ID:DW7Oxo.W0
    • ▼このコメントにレス
    • ※146
      個室隔離ってダイプリと同じ状況だから。
      というかそれ以下だから。
      感染者(とされてる)同士の隔離だからね。
    • 154.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 11:45 ID:DW7Oxo.W0
    • ▼このコメントにレス
    • ※149
      大体いつまでホテル隔離なんて出来るの?
      検査数拡大すれば必然的に偽陽性も増えるからホテルなんかに個別収容なんていずれ不可能になるから。
      そうなったときがやばいんだよ。
    • 155.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 12:06 ID:ogE5meY00
    • ▼このコメントにレス
    • ※150
      潜伏期間が1ヶ月以上の発症とかはまだ聞かないから
      たぶん1ヶ月も発症してないなら感染してても免疫が
      勝って治ってるんだろうしな。
    • 156.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 12:27 ID:d7llkiRN0
    • ▼このコメントにレス
    • 仮診断、鑑別診断、除外診断、確定診断・・・この辺のことおべんきょしとこっかw
    • 157.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 12:53 ID:QacUlCpo0
    • ▼このコメントにレス
    • >>40
      PCR検査単体だと偽陽性、偽陰性が大量発生するのがわからんのか?この検査は治療の為の確認であって罹患していない事の免罪符じゃないと散々言われてるだろ。
      一般生活では手洗いうがいや密集密接避けるとかの感染予防をするしかないよ。
    • 158.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 13:05 ID:iFY3YPkr0
    • ▼このコメントにレス
    • まぁ、安部の祖父は731部隊最高責任者岸信介だからな
      コロナで世界が混乱してさぞお喜びだろう
    • 159.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 13:12 ID:iFY3YPkr0
    • ▼このコメントにレス
    • ※157
      厚労省も検査抑制は失敗だったって認めてるのにいつまで検査抑制は失敗じゃないって言い続けてんの?
      あたまわるわる~
    • 160.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 13:13 ID:EAn.Bw0Y0
    • ▼このコメントにレス
    • 【テレビ朝でまた歪曲】
      PCR検査にて、ベルギー帰りの澁谷医師が登場した。彼は、「PCR検査は、むやみに増やす必要はない」とリモートでインタビューに答えたが、「PCR検査を増やすべき」というコメントが欲しかったテレ朝は、それを歪曲し、真逆に編集して放送。放送後、澁谷医師から抗議された。この放送を見た方も随分いたろうと思われる。
      ⇒本日、テレ朝は、12日の放送で訂正、謝罪するとのこと。
    • 161.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 13:34 ID:DWFs0NgA0
    • ▼このコメントにレス
    • >>152
      ホテル隔離は隔離者が他の感染者と接触しないから感染のしようがない
    • 162.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 13:35 ID:DWFs0NgA0
    • ▼このコメントにレス
    • >>153
      ダイプリの感染拡大は隔離が充分に行き届いてからは起きていない
    • 164.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 13:38 ID:AEzxqk950
    • ▼このコメントにレス
    • 韓国もゲイバー・ハッテン場クラスターが発生して検査キットが大量に必要になるだろうから、日本への商売考えるよりも自分のところで消費することを考えた方がいいと思うぞ
    • 165.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 13:38 ID:DWFs0NgA0
    • ▼このコメントにレス
    • >>159
      厚生労働省が失敗だ認めている文書をここに貼ってくれる?
    • 167.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 13:41 ID:DW7Oxo.W0
    • ▼このコメントにレス
    • ※163
      出来ねぇよ。
      本当のコロナ患者に移されてしまい
      自分がコロナ患者になってしまうからな。
      だから感染爆発。
      これがPCR検査しまくりの国が感染爆発が起きる理由。
      それ以外の理由が無い。
    • 168.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 13:43 ID:u2XjXVUD0
    • ▼このコメントにレス
    • TV朝日はしょせん朝日新聞の子会社だからな
    • 169.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 14:14 ID:aFHBw7e.0
    • ▼このコメントにレス
    • 検査をできるようにする体制を作ることができなかった。理由は日本医師会や厚生省役人がめんどくさいことで仕事を増やしたくなかったから。PCR検査をちゃんとやるためには、自分らが感染しないように完全防護服で装備したうえで正確にサンプル採取して検査できる看護師・技師らを日本全国つづ浦々に配置できないといけない。それをやるだけの政治力や交渉力や熱意が日本医師会や厚生省役人にはなかった。今の日本の医者や役人は、本当に役立たずの無駄飯ぐらいだ。あいつらがその気になってやるだけで、1か月以上早く収束できたはず。一度「やらない」と決めたら、もう始めることができない。役所というのはそういうもの。だから嫌われる。
    • 170.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 14:36 ID:ehEg39Ub0
    • ▼このコメントにレス
    • >>166
      院内感染はどうして起こるか知ってる?
    • 171.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 14:38 ID:ehEg39Ub0
    • ▼このコメントにレス
    • >>167
      個室隔離の人がどうやって感染する?
      ダイプリでもさすがに完全隔離後は乗客に感染しなかったけど
    • 172.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 15:17 ID:8Kkdnc4O0
    • ▼このコメントにレス
    • どうでもいいツッコミだが
      「増加率」じゃなく「大きさそのもの」を比較するときに
      対数軸にするのほんとやめて。
      比較しづらいのはわかるけど直感的に差が理解できなくなる
    • 173.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 15:23 ID:DW7Oxo.W0
    • ▼このコメントにレス
    • ※170
      お前の言う通りなら医療関係者が院内感染することなどありえない。
    • 174.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 15:31 ID:DW7Oxo.W0
    • ▼このコメントにレス
    • ※171
      ホテルの感染者同士の接触規制なんてガバガバだから。
      調べてみろ?
      ホテル内の共有通路に、共有施設等共有しないわけにはいかない。
      そもそも本当に陽性者同士だったら規制しても意味が無いし。
    • 175.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 15:33 ID:DW7Oxo.W0
    • ▼このコメントにレス
    • ※171
      仮にホテルは完璧に感染者同士の接触を妨げられても
      PCR検査増やして偽陽性も含めて患者増えた分はどうするつもり?
      もうホテルに受け入れなんてそんなに余裕はないぞ?
    • 176.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 15:43 ID:g1eCTzx30
    • ▼このコメントにレス
    • もやもやしてたのがすっきりした。
      マスコミとWHOが不要なのがまたはっきりしてしまったな
    • 177.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 15:55 ID:cXOo9K3B0
    • ▼このコメントにレス
    • もうTVいらないよ
      メディアって、ほんと最悪のクずどもの集まりじゃん
    • 178.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 15:58 ID:KLpPdcRW0
    • ▼このコメントにレス
    • >>173
      ホテル隔離は医療従事者と患者が基本的に接触しないし、重症化して移送する場合以外はする必要もない
    • 179.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 15:59 ID:KLpPdcRW0
    • ▼このコメントにレス
    • >>174
      室内で風呂トイレ食事が完結してますけど何か?
    • 181.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 16:04 ID:cXOo9K3B0
    • ▼このコメントにレス
    • トランプも言ってるけど
      日本のメディアも中国・韓国の工作機関じゃん
      解体でよろしい
    • 182.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 16:09 ID:DW7Oxo.W0
    • ▼このコメントにレス
    • ※179
      あんたねぇ・・。
      そんな机上の空論言っても意味無いんだよ。
      ホテル隔離で部屋に閉じ込めて外から鍵をかけるなんて出来ないんだよ。相手は人間なんだから。
      普通に廊下に出るし共有スペースに出て来る。
      患者同士の挨拶ぐらいはあるし精神衛生上必要なんだよ。
      調べろって言ったろ?
    • 183.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 16:09 ID:DW7Oxo.W0
    • ▼このコメントにレス
    • ※180
      だから?
      検査は二週間に1回だけにすんのか?w
    • 184.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 16:54 ID:KLpPdcRW0
    • ▼このコメントにレス
    • >>183
      もうちょいルール調べてから絡んできて
    • 185.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 16:55 ID:KLpPdcRW0
    • ▼このコメントにレス
    • >>182
      そこまで具体的に個室待機が破られると主張するなら、そのソース貼ってくれる?
    • 186.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 17:42 ID:DW7Oxo.W0
    • ▼このコメントにレス
    • ※185
      絡んでるのお前だから。
      お前がソース貼れよ。
    • 187.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 17:47 ID:gsV.L.Zl0
    • ▼このコメントにレス
    • 陽性が出たからといって本当に陽性かどうか分からない
      陽性が出たからといって新型コロナかどうか分からない
      こんなガバガバ検査に臨床検査技師をまわすより普段通りの事させた方が良いわ
    • 188.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 17:55 ID:5hMmv6Jn0
    • ▼このコメントにレス
    • そもそも風邪の類はね
      診察、検査、治療の全ての過程で
      病院←→患者 の感染リスクがあるっていう
      基本的な事を忘れてる人間が多すぎるんだよ
      PCR検査そのものは治療に直接役立たないのに
      何でお互いに病院で移し合おうとするのか
    • 189.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 18:21 ID:DW7Oxo.W0
    • ▼このコメントにレス
    • ※188
      そうなんだよ。
      もっと何故日本と欧米とにこんなにも感染拡大に差が出るのか
      ちゃんと調べたほうがいい。下手すりゃ万人単位で影響が出るんだから。
      確実な違いはPCR検査数。まずはそれを疑うのは当然だろ。
      手放しでPCR検査増やせは頭悪すぎ。
    • 190.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 19:32 ID:ajFyjbUB0
    • ▼このコメントにレス
    • >感染者ひとりあたりの検査数

      これの意味がわからなかった
      何言ってるのかさっぱりわからない
      誰か説明して欲しい

      >感染者ひとりあたりの検査数は,「感染者をひとり見つけるために何回検査をしているか」を示しており,これが低いほど,疾患が流行しており,より多くの検査が望まれるという指標である.
      逆に,高ければ検査は充足している代わりに発見効率は低くなっている.

      回数が少ない方が効率良く検査できてる。ーだけで終わりなんじゃないの?
      なぜ、それでより多くの検査が望まれるーと決めてかかってるのか意味が全く理解できない
      効率良く見つけた、ーつまり見つかってるならそれでいいわけで…
      ???


    • 191.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 19:44 ID:ajFyjbUB0
    • ▼このコメントにレス
    • 190続き

      つまりこの人は、欧米諸国はもっと検査を行うべきだろうと言ってるけど、もっと検査したとしても効率良く感染者を見つけてる欧米諸国では、感染者一人当たりの検査数自体も増えない可能性があるわけで、結局は同じ結果の可能性もある

      要はこの人は、『感染者一人当たりの検査数が少ない国は、分母になる住民の中で感染してる可能性のある人が多いから』 ーと言いたいのだろうけど、そうだという根拠もないわけで、実際に医療、或いは社会インフラ的に効率良く感染者を見つけてるだけかもしれないので…




    • 192.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 22:27 ID:yNH2dj5K0
    • ▼このコメントにレス
    • >>27
      ウィルスの特性はバラバラだからね。

      増殖のスピードもインフルの1/100とか言われてるし、PCR検査と相性が悪いね。
    • 193.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 22:31 ID:yNH2dj5K0
    • ▼このコメントにレス
    • >>30
      ウィルスの増殖を抑えるだけで退治はしないからね。

      初期なら普通に免疫力の問題でしょ。重症化しないなら石田純一みたいな後遺症も出ないで治るはず。
    • 194.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 23:14 ID:yvMiLbve0
    • ▼このコメントにレス
    • >>19
      お前やマスコミの理想は陽性と陰性を綺麗に分けることなんだろうが、それをやるなら自覚症状ない人も含め日本に住んでる人間全員やらなきゃ行けなくなるぞ
      海外からの入国者完全にシャットアウトしたうえで、確度が100%の検査方法使って
      そうすれば日本の住人を母数にした検査人数の割合でいいわ
      でも、それは現実的でないから他国とも比較出来る
    • 195.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/10 23:55 ID:DqF.MsO60
    • ▼このコメントにレス
    • そろそろここでブツクサ言うのは止めにして
      君達の言うところの
      テレビしか見ないジジババどもに
      懇切丁寧に教えに回るべきだと思いますが・・・
    • 196.名前: n番部屋から半地下のチムバン部屋で新天地へ
    • :2020/05/11 00:22 ID:Ej7U87ZH0
    • ▼このコメントにレス
    • 韓国方式を見習えとか言う輩達は、韓国が世界に誇るK防疫として、チムバンと言うワードを検索してみたら良い。
      チムバンとは韓国ソウルのゲイクラブで行われた男性同士がオープンスペースで濃厚接触を行う場所の事である。
      韓国が世界に誇る男性同士のゲイ文化は、ホモソーセージの兄貴達がマスクもつけずに集まりクラスター発生を加速させている。
      韓国方式を見習えと言うワイドショーの輩達は、実際にチムバンの様子を身をもって体験すれば良い。そして、彼の国に永住すれば世界観が変わるだろう。ホモソーセージの兄貴達から新天地の世界へ手ほどきしてもらえばよい。
    • 197.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/11 00:27 ID:DU4JfN330
    • ▼このコメントにレス
    • >>23
      アビガンが感染予防目的で処方されるとでも?
    • 198.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/11 00:54 ID:YluTpiKy0
    • ▼このコメントにレス
    • ※5
      その段階だと検査しても引っかからんのとちゃうの
    • 199.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/11 00:57 ID:YluTpiKy0
    • ▼このコメントにレス
    • ※19
      だから
      死者数と重篤者数の割合は変わらないんだから、そこから逆算して他国と比較してもおかしい数字出てないだろ
    • 201.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/11 01:22 ID:wSQKNG3t0
    • ▼このコメントにレス
    • PCR心理教信者には、CT検査の数も公表したら良いよね。
      何にもしてないかの様な誤解を広めてるよね。
      だって新型コロナは、武漢肺炎だもんね。
      精度の低いPCR検査より、肺炎ならCT検査だよね早いし正確だし。
    • 202.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/11 02:30 ID:ILssfRnp0
    • ▼このコメントにレス
    • 実際に死んでねぇーのに
      余分な検査に医療リソース割いてどうすんの?
      医療従事者を疲弊させて、崩壊させる目的なのかな。
      なぁパヨチン。
    • 203.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/11 03:53 ID:682s9gmb0
    • ▼このコメントにレス
    • 一応言っとくがBPOって同じギョウカイ仲間で構成された、言わば身内だからな
      どんなにオカシイ放送内容でも正しく指摘する事などなくて当然なのだよ笑
    • 204.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/11 08:33 ID:K1Rie.i.0
    • ▼このコメントにレス
    • そんなことはどうでもいいので
      少なくとも医者が求めた分は必ず検査できるようにしろ
    • 205.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/11 09:39 ID:mQ.mZIRm0
    • ▼このコメントにレス
    • 入院患者の病状を調べるための検査数の方が重要だとおもうんだけどな?
      現状「治った」と言うにはpcr検査しかないんだ
      コッチが充実してる方が安心じゃない?
    • 206.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/11 10:15 ID:JEAWx9jT0
    • ▼このコメントにレス
    • 27: 2020/05/09(土) 00:48:50.34 ID:6ryVrGKf0.net
      もうすぐ

      「人口あたりの死者数で比較すると言っても、日本は死者数隠蔽してるから」

      というパヨさん登場


       いや、そういうの最初から居るだろ。
       そのたびに論破されても後から後から沸いてくる。
    • 207.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/11 10:16 ID:JEAWx9jT0
    • ▼このコメントにレス
    • ※205
      今の日本がやってるのはそれだけど。
    • 208.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/11 10:17 ID:foHFmbEB0
    • ▼このコメントにレス
    • グラフの左側の数値おかしすぎるだろ。
      ここまで酷いのは見た事ないわ。
    • 209.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/11 10:43 ID:CdMqBnQv0
    • ▼このコメントにレス
    • 韓国政府機関の韓国ブランド委員会が寒流ビジネスに予算ぶっ混んで他国の広告代理店やメディアに宣伝費払ってるのと同様に、
      韓国の別の機関が外貨やシェアを儲けるために他国の広告代理店だのメディアだのに予算流して工作中という臭いしかしない
    • 210.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/11 11:00 ID:2hYhFmc00
    • ▼このコメントにレス
    • >本スレ55
      そこは「検査シーヤ派」が良いですかね?
      検査スンナ派とシーヤ派。どこぞの宗教みたいですね。
    • 212.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/11 15:09 ID:ax.eDYrT0
    • ▼このコメントにレス
    • ※23
      「予防投与は保険適用外です」となるゾ
    • 213.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/11 16:56 ID:5ETSo..m0
    • ▼このコメントにレス
    • 検査数を増やせばいい理由は単純で検査を抑えた方がいい理由は複雑だから、それを未だに理解できない人には何言っても無駄だと思う
    • 214.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/12 04:10 ID:WBKaen0Z0
    • ▼このコメントにレス
    • 陰性陽性で完全に分離すべき!よって検査を全数実行すべき!って論法なんだけど3割漏れる検査して意味有るのか?逆にアホな連中に黄門様の印籠渡す様なもんだろ?それなら他人に罹患させる可能性が有るって慎重な行動してる方がよっぽど抑制効果あるだろ?自宅待機がストレスが〜って発言してる人間は、侍JAPANが何なのか判ってんのか?そんな奴は、目の前に現金(欲)が有るのがいけない!って言い訳しだす人間だろ?江戸期の武士に失礼過ぎる!
    • 215.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/12 04:19 ID:WBKaen0Z0
    • ▼このコメントにレス
    • 再放送オンパレードなんだから、各局自分達のコロナ報道の再放送をして自分達の報道姿勢を検証してみれば?恥ずかしくて垂れ流すしか方法が無いんだろうが良識、良心が有る人間なら退職、引退するしか無い位の報道姿勢だってわかると思う?ならそもそもやってないか?
    • 216.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/12 15:49 ID:xoZPQsky0
    • ▼このコメントにレス
    • パヨが顔真っ赤で反論展開してるけど全部論破されてて大草原。
    • 217.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/12 20:32 ID:OWzswkEW0
    • ▼このコメントにレス
    • インフルエンザでみんな検査するか?
      おんなじ事で、病院患者で溢れかえるでー
      治るやつも治らん、病院を最悪の事態にしたいんかー !
      まして検査精度が不確かやし、陰性の中に陽性が混じってそらめちゃくちゃですワ
    • 219.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/13 20:16 ID:yncz747K0
    • ▼このコメントにレス
    • 日本は軽症者や無症状者は検査しないんだから、こういう結果になるに決まってんじゃん。海外と条件が全然違う。こんなグラフに騙される奴いるのかね。
    • 220.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/14 00:42 ID:ojMlxnNk0
    • ▼このコメントにレス
    • 欧米は治療薬まだないのに陽性者発見する為無駄うちして医療リソース消耗して結果なん千もの国民死なせて
      世界の天才を集めてるアメリカでさえあの始末
      今回のコロナの対策をみて日本の専門家ってめっちゃ優秀なんだって思った
    • 221.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/16 11:20 ID:RNJNKhGS0
    • ▼このコメントにレス
    • 今後、検査精度の低い某国の検査キットがあぶれるから
      必死に検査増をアピールする要請が来てるんだろ
      軟便バンクの検査キットとかな
    • 222.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/19 00:25 ID:MLZhyX.f0
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    • おつむが弱い人には、説明しても無駄。

      理解できないからな。
    • 223.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/27 22:17 ID:vOf449.E0
    • ▼このコメントにレス
    • >>31
      1-4月の日本全体の死者数は例年より減ってしまったからね。
      インフルと会社と学校が人を殺してたんだなあ。
    • 224.名前: 名無しのAsian
    • :2020/05/27 22:24 ID:vOf449.E0
    • ▼このコメントにレス
    • >>78
      誰にレスしてるのかわからんが
      悲惨な状況のイタリアは国民総保険制度あるよ
      あそこは検査のし過ぎで医療崩壊だな
※以下に該当するコメントはご遠慮願います
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・むやみな在日認定、朝鮮人認定、特定の民族に対する蔑称
 (伏せ字やスペース挿入での表現もNG・日本人に対する蔑称も含む)
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ご理解いただきコメントして頂く様お願い致します

ふぉろぉーみー
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